Каскады прыжков

ZenderMilan, думаю, вам нужно сначала разобраться какие прыжки прыгаются с какой ноги и на какую в них приземляются. Тогда сразу будет ясно какие можно прыгать в каскадах. Ну и про разницу между каскадом и комбинацией на всякий случай.

Murchik, спасибо, поизучаю!

Но все же, был бы очень признателен за список каскадов, которые в реальности исполняются фигуристами. Хотя бы даже неполный

ZenderMilan
Каскады исполняются фигуристами только с тулупом и с риттбергером. С тулупом, потому что любой прыжок имеет выезд на внешнем ребре назад, а это как раз и есть "исходное положение" для тулупа. То есть если ты даже уже пошел на выезд, можешь подумать какое-то время и сделать двойной тулуп (как говорят "прицепить"). Каскады с риттбергером сложнее, так как исходное положение еще неразгруппированное, значит, неустойчивое и прыжок делается с одной ноги. По наблюдениям, одни фигуристы предпочитают каскады с тулупом (большинство), другие с риттбергером. Разные типажи, разные навыки. Фигурист, прыгающий каскады с риттбергером, должен быть очень координированным или довольно "медленным", не резким, но с хорошим толчком. Знаменитый каскад Плющенко 4тулуп - 3тулуп -2риттбергер, который нам не довелось увидеть на этих ОИ, как раз иллюстрирует его исключительные координационные способности.

На "Тулупе" обсуждался как-то каскад 1А на левую ногу - 2 сальхов (флип, то же самое) и что за него поставят. Ответ не найден...
Комбинация может быть из любых прыжков, так как включает связующие шажки-подпрыжки. Осторожно с английским вариантом - каскад равно combination, комбинация равно sequence.

Murchik, я пыталась творчески отвечать

Varvara, пасиб большое)))

возможно буду повторяться но всёже...
к любому прыжку можно добавить тулуп и риттбергер... считается что легче каскады с тулупом... но что будет легче именно вам никто не знает...
ещё можно объединять прыжки с помщью того же ойлера и прыгнуть ещё.. ну хоть тот же сальхов..

просто понравилось


смотреть на 1мин 19 сек.

тоже просто понравилось:
прыжок в шпагат вправо, прыжок в шпагат влево и 2С вправо (фигуриска "левша")


смотреть на 2.00

вотэтода! пишет:

прыжок в шпагат вправо, прыжок в шпагат влево и 2С вправо

Немного неточно: флип-шпагат вправо, флип-шпанат влево, одинарный аксель вправо, в момент 2:03 (пиши в следующий раз время выполнения, а то, возможно, ты имела в виду другую связку).
В этом видео много интересных элементов и связок: например, начинает она с трех подряд прыжков falling leaf ("падающий лист"; не знаю, есть ли устоявшийся русский термин, это риттбергер в полоборота, обычно выполняемый как прыжок в шпагат). У нее в программе есть и комбинация falling leaf влево — falling leaf вправо (1:37), и несколько валлеев (3, если я правильно посчитал: 0:49, 3:13, 3:58; причем у нее не очень стандартное исполнение), интересный заход на прыжок в либелу (0:30), два чиньяна (1:05 и , впричем второй с необычного захода — бауэр с вдумя перетяжками); двойной лутц с рукой над головой (1:54) и др. Наконец, очень хорошая техника двойного акселя (1:23, замедленный повтор в конце), ее фирменная комбинация спиралей (2:23--2:40). Посмотрите еще раз: Карен Магнуссен (Канада), чемпионка мира 1973:

bregalad пишет:

Немного неточно: флип-шпагат вправо, флип-шпанат влево, одинарный аксель вправо, в момент 2:03 (пиши в следующий раз время выполнения, а то, возможно, ты имела в виду другую связку).

Да, прошу прощения, аксель, мне трудно ориентироваться в другую сторону. :-0
Но насчет шпагатов - это именно шпагаты с флиповых заходов, а не флипы. Флип в шпагат прыгается как шпагат с флипового захода, но в верхней точке порисходит переход на ногу и приземление на неё на ход НАЗАД, а в прыжке в шпагат нет перехода на опорную ногу и приземление на ход вперед. В подброке интересных вращений есть видео, где внизу отмечено что там в программе исполняется ещё и флип в поперечный (!) шпагат.
Вообще фигуристы тех лет сильно напоминают теннисные мячики.

вотэтода! пишет:

Но насчет шпагатов - это именно шпагаты с флиповых заходов, а не флипы.

Ну конечно! Я написал — флип-шпагат, поскольку бывает еще лутц-шпагат и риттбергер-шпагат, последний прыжок называется Falling Leaf (падающий лист) и его Карен Магнуссен делает в своей программу аж 5 раз (возможно, даже больше, но 5 раз точно), причем и его в разные стороны (связка falling leaf влево, falling leaf вправо, затем двойной сальхов вправо (1:37) — поскольку ты не написала время элемента, я сначала подумал, что ты именно это имеешь в виду).

Здесь есть и прыжок во вращение стоя (2:08), акуальный в свете нащих обсуждений правил: вход через бедуинский, первый оборот в позиции либелы, но это не прыжок в обратную либелу, поскольку двух оборотов нет, фигуристка сразу же меняет позицию на "стоя".

Видео произвольной программы Карен Магнуссен на ЧМ 1973.

Вот еще видео Дороти Хемилл, ее произвольная программа на олимпиаде-1976 (где она стала чемпионкой). В ней нет тройных прыжков, хотя тогда их уже прыгали (в частности, на тех соревнованиях — юная Лена Водорезова, 12 место по сумме и 3-е в произвольной программе), но тем не менее ее катание мне тогда очень понравилось (гораздо больше, чем тогдашнее детское выступление Водорезовой; Водорезова была великолепна лет через 8, когда, несмотря на болезнь и длительные перерывы в тренировках, впервые из советских фигуристок-одиночниц выиграла медаль на чемпионате мира).

Больше всего у Дороти Хемилл мне запомнилась комбинация из двух валлеев с руками над головой, на видео — в момент 3:15 (строго говоря, это не комбинация, а часть дорожки; увидев это у Дороти Хемилл, я тогда наивно подумал, что теперь все фигуристы будут включать такую замечательную связку в свои дорожки. Наив! Эту связку я больше не видел ни разу). Но в этом выступлении есть и другие интересные элементы:
2) "отложенный аксель" (delayed axel) — одинарный аксель с отложенной группировкой, 0:13;
3) комбинация валлей+двойной аксель, 0:20;
4) Hamill Camel — фирменный переход из обратной либелы в обратный волчок, 3:44.
Еще: аксель Дороти Хемилл, что одинарный, что двойной — один из лучших по технике. Посмотрите еще замечательный отложенный аксель в ее исполнении на показательных выступлениях.

Увы, видео не очень высокого качества.

bregalad пишет:

"отложенный аксель" (delayed axel)

Это какое-то официальное название? Ну, потому что такая техника группировки в одинарном акселе - совершенно обычная для тех, кто изучает двойные . %/ Хороший аксель, но на сегодняшний день - совершенно обычный... ИМХО.

bregalad пишет:

Я написал — флип-шпагат, поскольку бывает еще лутц-шпагат и риттбергер-шпагат,

Давай будем поаккуратнее с названиями элементов? Я не утверждаю что это единственнно правильный вариант, но все-таки это именно просто шпагаты с разных заходов. Флип-шпагат - это именно флип, выпрыгнутый как шпагат и перешедший в нормальный флип в верхней точке. Приземление на ход назад. То же и с ритбергером-шпагатом и с лутцом-шпагатом.

вотэтода! пишет:

bregalad пишет: "отложенный аксель" (delayed axel) Это какое-то официальное название?

Что считать официальным? Это более-менее устоявшееся название (во всяком случае, было таковым в 70-80-х годах): аксель с отложенной (задержанной) группировкой, или вообще без группировки. Так говорят и все комментаторы тогдашних соревнований, и так пишут на YouTube в комментариях к видеороликам. (Точно так же говорят "Hamill Camel" и т.п.) Посмотри также статью про аксель в Википедии (на английском), вот цитата оттуда:
A delayed Axel is similar to a regular Axel, but the skater takes a very open body position on the ascent of the jump before pulling in to complete the rotation before landing.
Задержанный аксель аналогичен обычному, но фигурист принимает сильно открытую позицию тела в момент взлета в прыжке, перед тем как собраться для завершения вращения перед приземлением.
Лучше всех отложенный аксель исполнял Робин Казинс — на высокой скорости, с пролетом, наверно, метров в 6, так на моей памяти больше никто не мог. Изящный отложенный аксель — в этом ролике Дороти Хемилл, вот также его раскадровка (обратите внимание на мах):

увеличить

bregalad
О, супер! очень поучительно получилось. В принципе это действительно просто очень хороший аксель с махом прямой ногой. Не знаю, где такие встречает Лена, я уже очень давно не видела. Все в круточку.

Varvara Встречала, встречала.. Правда у нас все-таки ножкой не совсем прямой машут, но группировку откладывают так же. Давно ещё на Мемориале Жука московских ребят видела , которые именно прямой ногой вымахивали, как раз в этом стиле . Но я не знала что это как-то отдельно называется, просто думала что хороший аксель.
А вообще замечательный аксель, отличный скриншот, и мне кажется что это хорошо бы перенести в тему "техника исполнения акселя".

Varvara пишет:

Все в круточку

Сегодня посмотрели с дочей "Близзард". Два раза проматывали назад фрагменты с акселем. Чесслово, сразу даже не могли определить "ОЙ, что это было?" Настолько не так, как сегодня...

вотэтода! пишет:

Правда у нас все-таки ножкой не совсем прямой машут

Посмотрите еще раз на ролик с
первым исполнением тройного акселя Девидом Дженкинсом в 1957 г.
Конечно, эта ссылка давалась здесь в разных темах тысячи раз — но от этого видеоролик не перестает восхищать. По-моему, такой прыгучести, как у Девида Дженкинса, больше не было ни у кого (ну разве что Робина Казинса можно с ним сравнить). Посмотрите, с какого умопомрачительного задержанного акселя начинается этот ролик.

(Мне особенно приятно, что Дженкинс прыгает вправо.)

Добрый день всем.
Знающие люди подскажите, пожалуйста. такой момент. Вот у ребенка моего в программе (3 юн. разряд) есть каскад Аксель+риттбергер+тулуп и есть к примеру отдельно прыжок флип. Так вот, если же ребенок будет прыгать просто Аксель и потом каскад флип+ритт+тулуп, это же будут равноценные по балам прыжки или нет? С точки зрения математики должны быть равноценными, но прыгать каскад А+Р+Т сложнее чем Ф+Р+Т. Или я не так понимаю....????

ramzez II пишет:

С точки зрения математики должны быть равноценными, но прыгать каскад А+Р+Т сложнее чем Ф+Р+Т.

С точки зрения оценок Вы все правильно понимаете- разницы нет. Могу предположить, что тренер работает на перспективу- в дальнейшем каскад с уже стабильно напрыганным акселем будет сделать проще, чем со сложным двойным флиппом или любым другим двойным прыжком. Потом, по новой классификации 2011-2014 повторы прыжков разрешены только в каскадах.