ЧМ 2010

bregalad пишет:

Я не говорил, что внутренний аксель (в полтора оборота) и двойной риттбергер — одно и то же. Во внутреннем акселе оборотов еще меньше (полуторным он тоже считается лишь номинально).

Но у Андо и Асады нет ничего похожего на внутренний аксель. То, что она (и не только она) много прокручивает на льду, и вылетает лицом вперёд, не превращает прыжок во внутренний аксель. Разница – в ребре, у неё нет внутреннего ребра на прыжке, оно не используется для толчка, закрутки и т.п.

В то время как в "дворовых" вариантах "риттбергера" часто именно толчок делается с внутреннего ребра. Типовая схема прыжка – задаётся вращение на заходе (или прыжок делается вторым в каскаде), в момент прыжка просто делается толчок опорной ногой вверх (удобнее с внутреннего ребра), за счёт исходного вращения сколько-то прокручивается в воздухе, потом идёт приземление. Что к технике риттбергера имеет очень косвенное отношение.

Так что, можно говорить о воровстве и т.п., но я против того, чтобы называть это внутренними акселями или сравнивать с прыжками из ИФК.

bregalad пишет:

Но каскад 3F+2Lo+2Lo на прошедшем ЧМ некачественный

Зато он красивый, в приятном ритме, хорошо смотрится, а теперь, когда отменили "двойное наказание", незачет одного из риттбергеров несильно отражается на баллах, если судьи не наказали. То же относится к каскаду 3-3. Пусть недокрутила, но аккуратно и красиво. Судьи же смотрят и на недокрут на выезде, и на лишний "наворот".
Да, у Асады медленное отталкивание, да, у Мики выходит поактивнее, но при этом частенько не вполне красиво, а то и с недокрутом в полоборота на выезде. Увы, у Мики в настоящий момент нет своей "фишки", такой как 3А Мао, 3Л3Т Ким или например осанка Леписто Был 4С, да сплыл, как говорится, остался на роль "фишки" этот каскад 3Л-2Р, который тоже особо никто не делает, но преимущество он дает совсем небольшое (0.3). Девица она интересная и вызывает симпатию, но соглашусь с Azazeil'ем, что спина ужасная, и мне конкретно мешает воспринимать программы. Наверно это кто как чувствителен к таким вещам. Супруг мой, когда я начинаю ругаться во время катания Андо, обычно говорит - ну и что такого? катается хорошо, прыгает хорошо. Нормальная, молодец.
Клеопатру не воспринимала вовсе, по той причине, что там все это напоказ, а в Реквиеме удачный фасон платья скрывал недостаток.

Вообще, моя основная претензия к Мики Андо в этом сезоне - огромное количество безобразно дорогих платьев, которые она непрерывно меняла. Так скоро дойдем до того, что на сезон будут заказывать по 8 костюмов и дважды в одном не появляться, как при королевском дворе... Как-то это не в духе последних мировых тенденций... Люди вот "час Земли" устраивают, а подумать только, сколько деревьев должно сгореть в лампочках, чтобы были наклеены все эти камешки

Элеонора Зибульвег

Не злитесь Вы так. Журналисты часто не понимают сути всей проблемы.
Вот еще статья:
http://www.gazeta.ru/sport/2010/03/a_3345676.shtml , в которой есть такие мысли:
".....В кулуарах Ледового дворца корреспонденту «Газеты.Ru» наконец-то удалось выяснить все подробности, связанные с образованием новой спортивной пары Татьяна Волосожар – Максим Траньков. После того как фигуристы откатаются в соответствии с контрактом в шоу «Короли льда» со старыми партнерами в городах Европы, новый дуэт приступит к тренировкам в группе Нины Мозер в Москве. Прежний партнер украинской фигуристки Станислав Морозов будет ассистировать Мозер и работать не только с этой парой, но и с одной юниорской.


Кроме этих двух тренеров к работе с дуэтом Волосожар – Траньков будет привлечен известный постановщик и тренер Николай Морозов, возвращающийся в родную Москву на постоянное место жительства и работы из США.


В свое время дуэт Волосожар – Морозов уже тренировался у Николая Морозова. Ну а оставшейся без партнера Марии Мухортовой ее тренер Олег Васильев ищет половину. Рассматриваются варианты и с российским, и с иностранным фигуристом, но выступать пара будет под российским флагом. ....."

korablik пишет:

Ну а оставшейся без партнера Марии Мухортовой ее тренер Олег Васильев ищет половину.

Вчера была на шоу Плющенко. Маша в конце выступления расплакалась. Максим ее долго успокаивал, а потом встал перед ней на колени...

Azazeil пишет:

Кто-то вон, кажется вотэтода, даже обзывал тройные Хьюз грамотной техникой

грамотной? Нет, я писала что по той системе судейства недокруты не считались чем-то ужасным и недопустимым , что недокрут при исполнении прыжка вполне допустим (важно какого он размера, чтоб уж совсем не наглеть), и удивлялась её технике недокрутов, при которой невооруженным глазом недокруты почти не видны, так как корпус при приземлении уже в нормальном положении, а докручивает только стопа , причем довольно много, но это почти незаметно.

Китти тоже были там, расчувствовалась она что-то, будто с любимым расстается.

Timofei

+1, посмотрел на это дело вчера с высот шестого ряда. Видать, Макс ее ущипнул в нужный момент, чтобы драматичней получилось

G2 пишет:

Но у Андо и Асады нет ничего похожего на внутренний аксель. То, что она (и не только она) много прокручивает на льду, и вылетает лицом вперёд, не превращает прыжок во внутренний аксель.

Да, полностью согласен, во внутреннем акселе перед отталкиванием идет хороший наезд по выраженной дуге вперед-внутрь. А при некачественном исполнении риттбергера эта дуга (после тройки) тоже есть, но совсем короткая. Второе отличие — во внутреннем акселе, насколько я помню, маховая нога (левая для CCW) расположена сзади от толчковой (во всяком случае, не скрещивается и не прижимается почти к опорной спереди, как в риттбергере или риттбергерной тройке). Вот отрывок видео Робина Казинса (1978 г.), в котором он на 12-й и 13-й секундах прыгает 2 внутренних акселя подряд (в конце отрывка, кстати, либела со сменой направления). Извиняюсь за качество видео. Конечно, то, что я написал про превращение двойного риттбергера во внутренний аксель, несколько утрировано. Точно также сорванный дупель (бабочка) не превращается в качественный одинарный аксель.

G2 пишет:

у неё (Мао Асады) нет внутреннего ребра на прыжке

Все-таки по крайней мере намек на внутреннее ребро присутствует: можно посмотреть кадры 4-6 во втором ряду раскадровки:

(увеличить)

Paris Hilton пишет:

Андо: Ким:

По-моему, это как раз примеры хорошего исполнения риттбергера: не больше полоборота в отталкивании, практически без проезда вперед. Особенно, на мой взгляд, показательна вторая кинограмма (Андо, произвольная): хорошо видно, что в отталкивании совершается даже меньше, чем полоборота.

Varvara пишет:

основная претензия к Мики Андо в этом сезоне - огромное количество безобразно дорогих платьев... Люди вот "час Земли" устраивают, а подумать только, сколько деревьев должно сгореть

Претензия не принимается — show есть show. Давайте тогда и модные показы отменим. (Может, правильнее отменить одноразовые упаковки? эффект точно будет в миллиарды раз сильнее.)

Varvara пишет:

соглашусь с Azazeil'ем, что спина ужасная, и мне конкретно мешает воспринимать программы. Наверно это кто как чувствителен к таким вещам. Супруг мой, когда я начинаю ругаться во время катания Андо, обычно говорит - ну и что такого?

Солидарен с Вашим супругом. Мне вообще про сутулость Андо удивительно было читать (у Azazeil, Paris Hilton) — ничего этого я не замечал. А вот то, что лицо у нее интересное (особенно на фоне косоглазия Мао Асады), не заметить невозможно.

Сутулость (скорее вжимание головы) у Мики Андо, пожалуй, в среднем сильнее выражена. Но вообще, мне кажется, что более-менее нормальная у неё спина, по крайней мере сейчас сильно лучше, чем раньше было (не так "гуляет" при движении), да и лучше, чем у многих других фигуристок. Вот кто раздражает – так это Себестьен, скажем, и некоторые другие, как раз тем, как держатся. Да и у Леписто, хотя в принципе нет сутулости, но голова себя очень странно ведёт, очень много хаотичных движений, дёргано выглядит – это лично её. Плюс часто подбородок вниз завален. У кого нравится спина-плечи-шея, так это у Эшли Вагнер (из мощных по комплекции фигуристок), но у неё зато ноги проблемные.

Пожалуй, я не очень обращал внимания на шею Мики Андо, хотя на то, как люди держатся, я смотрю. Видимо, я воспринимаю в первую очередь другие вещи, в той же спине, которые у неё более-менее нормальные. Скажем Ким, по тому, как движется, мне меньше нравится, чем Андо.

Что касается костюмов, то я на них не очень внимания обращаю. И вообще, не понимаю такого внимания к ним. По мне, лучше бы больше программам, движениям внимание уделяли, а то получается, что костюмы меняются, музыка меняется, а набор движений остаётся одним и тем же из сезона в сезон. Как то это неправильно.

bregalad пишет:

полоборота в отталкивании, практически без проезда вперед. Особенно, на мой взгляд, показательна вторая кинограмма (Андо, произвольная): хорошо видно, что в отталкивании совершается даже меньше, чем полоборота.

Скрины делала с youtube, не заморачивалась на всех фазах прыжка, но Андо полоборота не докручивает стабильно и в двойном риттбергере.

bregalad пишет:

Мне вообще про сутулость Андо удивительно было читать (у Azazeil, Paris Hilton) — ничего этого я не замечал. А вот то, что лицо у нее интересное (особенно на фоне косоглазия Мао Асады), не заметить невозможно.

Вопрос лица - дело вкусов, а они у всех разные. Андо сутула, угловата, линий нет. И уши как у чебурашки))
А еще мне не нравятся тряпки, в которые ее наряжает Морозов, аляповатая и безвкусная цыганщина.

bregalad пишет:

(особенно на фоне косоглазия Мао Асады)

На комментарии о Андо, значит, и внешность не главное, и сутулость её, и платья.
Зато уж глаза Асады вам поперек горла стали))

Не знаю уже, на что нужно обращать внимание, если не разглядеть в Андо ужасную осанку (её отсутствие практически, распрямляется она только перед прыжком).

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

bregalad пишет:

Неужели вы не согласитесь, что каскады со вторым тройным риттбергером мужчины прыгают в 10 (если не в 100) раз реже, чем с тройным тулупом?

Неужели это было темой дискуссии?)) Это общеизвестно.

Имелось в виду, что и мужчины выполнять каскад с вторым или третьим тройным риттбергером на порядок лучше (без хотя бы половины оборота на льду) Асады\Андо\Слуцкой (Аракавой и Костнер третьим прыжком) не в состоянии. Да и вообще, не прыгается он в каскаде по-другому. Зеленки не нашел, глядел на 4Т+3Т+3Р Ягудина, Плющенко, Веира и Жубера.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Часть сообщений данной темы перемещена в новую ветку: Косоглазие, лопоушие и другие аспекты красоты фигуристок

Murchik
Птичку жалко

А моя с bregalad-ом дискуссия о исполнении каскада 3Л+3Р мужчинами затрагивала лопоухость, косоглазие или всё-таки платья фигуристок?)

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil, это плата за флуд %))

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, отыскать фотографии фигуриски из Люксембурга Флер Максвел. Надо именно фотография ее платья с короткой программы, которую она катала на ЧМ этого сезона.
Спасибо большое.

korablik
фоток нет, но можно попытаться сделать скриншоты



А какие-то конкретные фрагменты или ракурсы нужны?

G2, спасибо Вам огромное!!!
Очень помогли
Мне бы еще вид сзади и вид сбоку полностью всего платья. И На бис бы еще вид спереди, но так, чтобы юбочка полностью видна была
Очень надо.
Ой, спасибо, спасибо, спасибо

Смотришь сейчас записи с ЧМ - такое ощущение, что в ледовой арене было пасмурно. Освещение не важнец, насколько лучше было освещение на олимпиаде! Сначала подумала, что такая съёмка, но посмотрела с других каналов - оказалось то же самое. Лампочек пожалели, картинка совсем не яркая .

---

Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду.(с) Фаина Раневская