Сообщения пользователя чистый прокат

Tarantino пишет:

Это какая-то муть считать, что профессионал обязательно принимает верное решение. Идеальные профессионалы и идеальной среде может быть, но только где их взять, да ещё в таком количестве? В реальности "профессионала" меньше всего волнует, правильное или неправильное решение он примет, там вообще не думают такими категориями. Эти "профессионалы" такие же обыватели, просто они технически знают, как что там работают, какой формат работы, отчётности и процедур. Цель не в том, чтобы верное решение вынести, а в том, чтобы хорошие отношения с коллегами иметь, с начальством и т.п., а такой подход очень плохо стыкуется с объективным разбирательством. И так происходит всегда, когда нет внешнего контроля. Институт судя присяжных в состязательном процессе как раз такой контроль и даёт.

Да какой там контроль,тем более с присяжного вообще взятки гладки, мало ли чего ему показалось.
Присяжный прямо как блогер в интернете вообще ни за что не отвечает, да и не может отвечать.

Странно, что еще присяжные, набранные из обывателей по повестке, которых легко запутать, не решают кому докторскую степень по математики или там физике присудить, в научной среде ведь тоже коррупция есть и даже в СССР была, несмотря на большие научные достижения в то время, конкретных ученых может волновать вовсе не дело, а хорошие отношения с кем то и т.д. и вообще профессионалы не всегда принимают верные решения по этому зовем не понятно кого, кстати может быть тоже ангажированного.

Хотя в фигурном катании неплохо бы, чтобы зрители выставляли оценки . Тем более болельщики в фигурном катании часто очень погруженные в объект боления и дотошные. Не то, что зачастую присяжные, и погружены в фигурное катание много лет, их не проведешь. Иногда правила знают лучше самих фигуристов.

Tarantino пишет:

Это какие-то институты, которые регулируют жизнь общества, а значит, что и общество их должно контролировать и определять, что нормально, а что нет. Виновен или не виновен – это какая-то категория, которая должна быть понятна обществом.

Вот это и самое ужасное в суде присяжных, что важные вещи решают случайные обыватели, к тому же дилетанты, которых общество контролировать вообще никак не может. Даже если самое нелепое решение принял суд, присяжный — дилетант, вообще никаким боком не спец в вопросе, что с него возьмешь. Даже, если 90% обывателей войдут в дело и будут считать, что эти присяжные были не правы.

Все эти разговоры, тем более ссылки на телевизор, это и вовсе пустое.
Телевизор далеко не главный влияющий инструмент, есть гораздо более зомбирующий и возбуждающий обывателя интернет, где разные блогеры ни за что не отвечает, газетенки, не понятно откуда деньги берущие, да и вообще, если на обывателя так легко повлиять даже пасивным телевизором, где кстати разные люди выступают с разными мнениями и где скорее главное просто хайп, то вообще о чем речь, какие адекватные решения от обывателя
Если такой обыватель, на которого так легко повлиять, сильнее погрузиться в процесс, то совершенно очевидно, он только больше оболванится спецами с разными целями. Или этих обывателей будут погружать в процесс только святые люди?
Я меньше всего защищаю специалистов, те еще могут быть деятели, с вредными конкретному обществу целями, но надеяться на присяжных -дилетантов, которые могут быть и просто не адекватны, это смешно. Это еще идеальный интструмент прикрытия, если конкретных преступников нужно оправдать.

Вынужденный зарегистрироваться

Меня Лизон смущает, как она будет выступать на КЧМ, если она последнее время тренирует шоу проги, а не соревновательные.
Хотя конечно в японском веселом шоу команднике результат не главное, тем более что совсем уж мимо медалей, хотя бы бронзы, команде трудно будет пролететь, так что наверно не обидятся на Лизу ежели чего завалит.

Tarantino пишет:

Когда же спорт превращается в индустрию по добыче медалей для страны или клуба, а спортсменов просто нанимают на работу, ну это не правильно. Особенно для таких видов, как ФК.

Вообще то современный спорт, со всеми этими ВАДАми, огромным количеством обслуживающего персоонала просто не может уже быть не индустрией, как это не печально.
Ну не может же спортсмен получать удовольствие от постоянной публичной сдачи мочи хотя бы, иногда к тому же болезненной процедуры.
Странное такое любительство, если спортсмены окружены массой контролеров и они даже вроде преступников, постоянно сообщают о своем местоположении и не могут отлучаться когда захотят, им много чего нельзя, что можно обычным людям.
Слишком много стало в спорте вещей противоречащих любительству, тех, на которые спортсмен никогда бы не согласился, занимаясь для себя. Наверно для возрастных спортсменов это была проблема, но молодое поколение у Тутберидзе воспринимает спорт наверно уже как только работу. Так что на этом фоне требования выполнять установки тренеров не воспринимаются чем то инородным.
На успех ведущих фигуристов уже работает тьма специалистов, хореографы, тренеры по скольжению, по ОФП и так далее. Это уже обычно не бизнес только спортсмена и его тренера.

Тем более, если говорить про группу Тутберидзе, где по ее же собственным словам фабрика и большая текучка даже у лидеров, а не как в старые добрые времена, когда спортсмен достаточно много значил для тренера и бывал ведущим взрослым спортсменом у тренера чуть ли не лет 10, как Слуцкая или Плющенко или японочка Кавагути у Москвиной, да много примеров бывало чуть ли не семейных отношений, которые гораздо лучше соотносятся с любительством и совершенствованием в любимом деле, чем когда огромная конкуренция и постоянная битва за место под солнцем уже в группе.

Отличие фигурного катания в том, что это действительно вид на стыке с искусством, тут не только техника, не только спорные оценки от судей, но и представление солиста-артиста, по этому хочется большей вовлеченности самого спортсмена и меньшего солдафонства от него, а то, что весь спорт к сожалению развился уже далеко в сторону от любительства, факт.

Tarantino пишет:

Во времена СССР декларировалось, что вот у нас спорт любительский, но по факту как раз в СССР он был в первую очередь профессиональным.

Как раз во времена СССР все было по проще, не то, что нынешние фабрики. К тому же в старые времена спорт так не развился и это еще был во первых спорт взрослых людей, детский спорт не так быстро развился, а во вторых реально еще было взять спортсмена практически от сохи и он выигрывал без мудреных методик, а сейчас это гораздо больше индустрия, в которую вовлечено огромное количество людей и контролеров.

Амарант пишет:

В большинстве остальных стран не только никакой зарплаты не получают, но еще и занятия сами оплачивают

Ой ладно, не получают оплачивают, а потом выясняется, что от спонсоров получают и не меньше, чем наши, просто по другому устроено, но где сплошное хобби за свои деньги, там и результатов нет.

Современный спорт полностью противоречит любительству и по духу и по здравому смыслу
То же мне любительское увлечение, где спортсмен как заключенный да еще с презумцией виновности и около него вьется масса проверяющих организаций. Еще правила меняют постоянно, спортсмен рассчитывал на одно, бац и весовую категорию отменили или новый костюм для плаванья, да просто 3 раза тест пропустил и привет. Как на все это только свои деньги то тратить, как в прорву? При этом не во всех видах призовые как в теннисе.
Тем более реально дорого заниматься многими видами, а добиваться успехов еще дороже, против тех, у кого хорошие спонсоры, хорошие условия тренировок решают, а богатые не такие уж любители тяжело трудиться, гробить свое здоровье и иметь поражения в правах, а другим денег своих никогда не хватит только на лечение одно.
В фигурном катании спортсмен хотя бы артист, можно еще как то понять желание самовыразиться, а с другими видами еще хуже, какое там любительство может быть.

Tarantino пишет:

Это не работа и не хобби, это просто вот так жизнь сложилась. Кому-то математика, кому-то английский язык, а вот им фигурное катание.

Это да, для детей тем более, если не топовых это просто быт, для кого то увлекательный, для кого то не очень.

Tarantino пишет:

Любитель скорее тот, кто работает на себя, его мотив – личный успех и личные достижения, в этом есть дух спорта. А профессиональный спорт такой, где спортсмена именно нанимают для какой-то роли. В любительском спорте само собой подразумевается, что спортсмен стремиться к максимуму. Для профессионального это не так.

Почему не так, иначе бы не развился проф спорт. Считается, что профессиональный футболист, хоккеист, баскетболист стремиться к победе своей команды и к личному успеху. Самый крутой личный успех в спорте как раз в профессиональных лигах, самая большая известность у миллионов и самые большие деньги.

Тем более разве профессионал не может хотеть стать самым лучшим профессионалом? И делать все очень хорошо не только, чтобы удовлетворить заказчика но и себя?
В фигурном катании, выходя на лед, фигурист в норме действительно старается выступить хорошо, редко кто желает опозорится перед огромной аудиторией, но этому мне не очень понятны наезды на фигуристов всяких экспертов после КП например, но значит ли это что это потому, что он любитель или потому что он профессионал?
Профессиональный артист тоже не желает провалится на сцене.

Если рассуждать, то фигурист-профи старается всегда откататься хорошо, а вот любитель запросто может пол программы протирать лед, если его для себя волнует особенно сильно только какой то один аспект, например сделать какой то сложный для себя прыжок, а остальное для него может быть не так важно.
Скорее профи будет стремиться к победе, во первых для того, чтобы удовлетворить заказчика, во вторых из за призовых и желания добиться успеха в профессии, а у любителя, если он катается для себя, могут быть различные мотивы, может быть чистый прокат, может быть какой то прыжок или необычное вращение или выразить какую то тему в фк.
Любительство вовсе не подразумевает, обязательного стремления к победе, да и максимум и самосовершенствование каждый понимает по своему.

Tarantino пишет:

Скандал будет и реальный риск бана за неспортивное поведение, ибо противоречит духу спорта.

Ну не знаю, не знаю, если в велоспорте командная тактика нормальна, велосипедисты батрачат на своих лидеров, в лыжах норвежцы берут в коробочку и оттирают других соперников это нормально и уж точно работают командой на победу своих лидеров, а наши лыжники их просто поражают тем, что наши этого не делают и сами за себя, то в принципе почему это не может стать нормой и в фигурном катании?
Другое дело, что фигурное катание это шоу, которое смотрят ради чистых прокатов и тут специальное валяние издевательство над зрителем, который пришел насладится красивой программой артиста-фигуриста, а не его специальными ошибками.

Личным победам и прославлению звезд такая командная тактика во многих видах почему то не мешает. Другое дело, что тут у нас в фк тоже типа команды, где всегда было нормой зажимать вторые номера не самых влиятельных команд. Да что там говорить, в фк как раз такая печальная норма, что третьи, а то вторые номера страны получают скромные оценки ради первых номеров .

Мое мнение у современного спорта слишком жесткие рамки для любительского спорта и его духа, что выметает последние его проявления.

Амарант пишет:

А теперь Лиза вспомнила свой квад, запрыгала у Этери и все лавры за освоение этого прыжка активно пытаются приписать Тутберидзе.

Тем не менее, я помню разговоры на форуме, когда маленькая Турсенбаева была еще у Этери, что она тренирует четверной. В какой стадии он был естественно не знаю, но соответственно при Орсере четверной появился не на пустом месте.
Ну и в конце концов на соревнованиях Лиза его прыгнула именно у Тутберидзе и не с начала перехода. Кроме того, у Этери юниорки славятся четверными.
Так что приписывают, не приписывают, а у Орсера у Лизы была тьма возможностей показать этот прыжок на соревнованиях, она же у него очень долго была, но этого не случилось.
Я не являюсь фанатом ТимТутберидзе, но, сомневаюсь, что прыжок случился бы не перейди Лиза обратно к Этери, так что в данном случае ничего такого нет, что прыжок приписывается нынешней команде.
К счастью для Орсера, видио с тренировок с 4 и 4-3, я так понимаю, есть. Так что можно приписывать лавры ему , хотя сделала Лиза его на соревнованиях точно уже благодаря команде Тутберидзе.

Murchik пишет:

Спорт в СССР был фальсифицирован как любительский. Формально, на бумаге, как и многие другие вещи

У DenisFrallik в данном случае не больше фальсификаций, чем в постах Тарантино, который доказывал, что нынешний спорт — любительский и приводил очень странные аргументы типа любитель стремиться к победе, а профессионал нет, он нанят для некой роли и так далее. Так что, если исходить из определений Тарантино, спорт в СССР был в основном именно любительский
Спорт в СССР был прекрасен. Доступен, бесплатен, разумно устроен, не дорог для государства, никаких миллионов даже для футболистов и при этом обеспечивал отличное зрелище.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

"В начале 90-х Брумель одним из первых признался, что выступал исключительно ради денег, а спорт был для него единственной возможностью хорошо зарабатывать.

Смешные разоблачения. Он все равно же не зарабатывал 2,5 млн как Загитова. Про современные гонорары футболистов, хоккеистов, баскетболистов, доходы агентов и прочих причасных к спорту не стоит и говорить. При том, что популярность спорта ничуть не выше, чем была в СССР, и эту популярность приходится раскручивать благодаря хайпу да битвам футбольных групировок и все равно многие команды, несмотря на закупку легионеров не сильно популярны.

Adx пишет:

Для государства спорт был весьма дорог. Спонсоров и рекламодателей не было. Ну и то, что известные спортсмены с зачастую подорванным здоровьем не получали достойной компенсации не назвал бы преимуществом. Лично я бы не стал осуждать Загитову за ее заработанные 2.5 млн.

Именно что спорно. Ага, гонорары всех причастных к спорту сильно выросли, но спорт стал дешевле для государства Про то, как выросла дороговизна командного спорта и говорить нечего.
Спонсоры и рекламодатели это по сути те же государственные деньги, только данные не на прямую, что только неизбежно увеличивает махинации и криминал.
А сколько сейчас спортсменов с подорванным здоровьем?
Загитова это единицы, для подовляющего большинства занимающихся вероятность такого везения все равно ничтожна.

Murchik пишет:

чистый прокат, нет, одно дело определить систему координат и в ней сделать логически корректные выкладки, а другое дело используя каноническое определение перевернуть все с ног на голову. Ну, и я назвал фальсификацией то как представляли спорт в СССР, а не то что было написано по этому поводу. Я подозреваю, что обсуждаемый пассаж — это просто результат бессознательной интерпретации мира с использованием его неполноценной картины.

По мне так высказывания Фралика и Тарантино идентичны.
Я сомневаюсь, что даже во времена СССР на западе, все спортсмены добивавшиеся высот, тренировались вечерком выкраивая время для тренировок после тяжелой работы, причем работа была основной, а не приработком.
Наверное многих спонсировали, а платило ли государство как в СССР ( довольно скромно) или спонсоры обеспечивали по сути особой разницы то нет.
Можно конечно найти жупел и вопить " ААА Фальшивый любительский спорт, гос финансирование !!!"
Хотя и на западе наверно были те, кто тренировался на спонсорские и это было его основным делом, а не вагоны разгружал, чтоб потом в отпуске выступить как любитель.
Хотя к счастью, да, в то время на западе олимпийский спорт был не очень развит и при СССР олимпийский спорт достиг больших высот.
А если говорить про командные виды, то тут советские со скромные вознаграждениями, отсутствием агентов и прочей шелухи, были уже по сравнению с западными наверно почти любителями, многих атрибутов проф спорта лишенными

Советский спорт был очень разный, где то непревлекательный Жук, видимо что то типа фабрики Тутберидзе, эксперименты с деткими партнершами с какой то невероятной разницей в росте партнеров, а где то советскость выражалось только в том, что были деньги заниматься любимым делом ( и Слава Богу).

Tarantino пишет:

В СССР же совсем иная система, сверху выделялись очень хорошие ресурсы, но только на перспективных, кого посчитали перспективными. Им выделяли и ресурсы, зачастую неподъёмные для западных спортсменов, куча людей на них работала, какие-то зарплаты, обслуживание. Всем другим при этом доступ в спорт был надёжно перекрыт, банально доступ на спортивные объекты закрыт, тренировочные возможности отсутствуют, какими бы данными ты не обладал и даже если готов платить. В этом и была фальсификация и обман, спорт исключительно государственный и профессиональный

Не стоит такими словами бросаться, насчет фальсификаций, в конце концов, если так рассуждать другие понятия взять, демократию например так это сплошная фальсификация в любой стране, как ни посмотреть, а тем более, если это типа насаждается.
Советский спорт был исключительно массовый. Громадное количество секций для детей было разного уровня. Но действительно кого то могли посчитать бессперспективным или поздно пришедшим, и тогда оставалась только покупать билеты в бассейн Москва. Сов спорт естественно был государственным, потому что был такой строй, тренеры получали от государства зарплату, спортсмены тренировались бесплатно, ну и что?

Реально ли это в принципе, чтобы бесплатно занимались с профессионалами высокого класса на самых лучших спортивных объектах абсолютно все жители страны, не взирая на их способности?

Для этого не хватит ни объектов, которых было поменьше чем сейчас, наверное, ни специалистов. (Хотя советский союз наплодил столько классных спортивных тренеров, что они еще долго поднимали спорт в разных странах, а в том же фигурном катании до сих пор такие тренеры как Арутюнян поднимают фигурное катание в США)
Но все же на всех жителей их хватить не могло. Да и честно говоря не вижу ничего особо хорошего, если их бы уже тогда приватизировали какие то миллионеры без способностей, тем более на воспитание тренеров советское государство тратило ресурсы, которые должны были пойти на зрелище для всех, а не на частные развлечения тех, кто не имеет данных, но имеет деньги. Впрочем, когда СССР развалился выяснилось, что по настоящему богатые вовсе не так уж жаждут заняться проф спортом серьезно. Оно и естественно, тем более современный спорт все больше предъявляет требований к данным и все больше дисциплины.
Я не соглашусь, что если все граждане страны не могут бесплатно заниматься с самыми лучшими специалистами на самых лучших спорт объектах, придти то на просмотр они могли, но забраковать их тоже могли, то это значит обман. Тем не менее трудно отрицать, что спорт в СССР был весьма массовым и не все были прямо очень профессиональны.

Бедоносец пишет:

Угу, я вам напомню, что у подопечных Родченкова тоже все пробы были отрицательные. И у подопечных Шмидта. И у Армстронга.

Может это говорит скорее о том, что или допинг далеко не всегда был или эти все спортсмены были ни чуть не более виновны чем все остальные спортсмены в мире ?

Бедоносец пишет:

Шаботова, как минимум, варится в этой кухне лично. Не надо её совсем несмышленой выставлять, всё она видит и всё слышит. Просто, об этом не принято говорить.

Заявление достойное Бредоносца.
Вот то, что борьба с допингом давно гораздо страшнее этого самого допинга, и наносит куда больше вреда спорту и спортсменам, факт. Достаточно часто просто поднять хайп, чтобы начали отстранять всех подряд, а есть или нет, это часто лишнее.
Тут даже не важно сознательно Шаботова участвовала в провокации или нет.
"Прекрасное времечко" Сталин обзавидуется в гробу нынешнему институту информаторства в спорте.
Ну если Шаботова, одев ушки заявила, что в группе Тутберидзе допинг, сто пудов это так

Самарин конечно редко свой контент выкатывает. На Универсиаде не вышло, на ЧМ не вышло, на КМЧ опять не вышло.
Эх, Лиза была великолепна, а в результате будет общее только 3 е место.
Так рано интрига убита.
Ладно, что такое места на шоу команднике, главное, что триксель при Лизе!

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

Триксель противу драмкружка Миши Джи не прокатит.

И лутц против флутца