Сообщения пользователя Usagi

Просто Маша пишет:

При этом, по существующим в художественной гимнастике чистота исполнения элемента роли не играет, ровно как и артистизм.

Это неверная информация.

AoZakura пишет:

Ну, после 25 лет доминирования ТШТ

Нет никаких 25 лет доминирования ТШТ - где вы взяли эти дикие цифры? 0_0 От силы можно говорить о 3-4 годах - с международной точки зрения. Золото в команде Липницкой - это не доминация, Пару лет Медведевой, ОИ сезон даже можно пропустить (там ЧМ выиграла канадка - а это уже не доминация), год ТЩК, и ещё год Щербаковой. Всё. И близко не та ситуация, что в ХГ.

AoZakura пишет:

И видимо это и пытаются менять. Не нужны, мол, нам ваши непонятные навороты, дайте чистой эстетики...

Абсолютно неверное впечатление. Наоборот, с момента смены правил намного больший упор идёт именно на технику, а не эстетику. Они хотят сделать ХГ максимально похожей на спортивную гимнастику, где решает именно сложность, а не красота или качество. И собственно именно за счёт сложности Линой и победила. Вся артистическая оценка там выражается в штрафе за artistic execution, когда снимают полбалла или балл за непопадание в акценты музыки, например. А так, что именно ты там в программе показываешь - на оценки вообще не влияет. Это как если бы в фк вес PCS был бы в 10% от общей оценки ).

Просто Маша пишет:

Ну открыто про "засудили" никто из медийных персон и тех, кто имеет прямое или косвенное отношение к спорту, не говорит. Та же Винер очень аккуратно обозначает, что мол правила такие.

Ирина Винер-Усманова: Проведение соревнований по художественной гимнастике на Олимпийских играх – полный крах: протестов больше, чем команд. Это же позор, просто позор. Позор судьям, которых выбирают. Выбирают не тех, у которых есть опыт, а тех, кто где-то промелькнул, и их пригласили.

Судьи – люди, не имеющие опыта, и (технический) комитет – это тоже люди, которые работают либо в институтах, либо занимаются организационной работой.

Винер-Усманова о серебре гимнасток: «Было прямое задание остановить гегемонию России. Нужно писать Баху, потому что попраны олимпийские традиции»

Ирина Винер-Усманова о судействе на Олимпиаде: «Надо поговорить с юристами. Надо что-то делать и разбираться с этим вопиющим фактом»

«Сегодняшнее судейство говорит о том, что художественная гимнастика себя как вид спорта изживает. Если не будут приняты меры необходимые, этот вид спорта вылетит из олимпийской семьи. Не может быть олимпийской чемпионки с такой оценкой. Это вопиющий факт, который войдет в историю, как и случай с Алексеем Немовым», – сказала Винер-Усманова.

Хм, любопытная у вас трактовка "аккуратно обозначает, что мол правила такие"

Просто Маша пишет:

Более того, многие отмечают, что в квалификации, которую сестры выиграли, им ставили больше

И это тоже неправда. Если говорить о Дине - то как раз за финал она получила более высокие оценки, тогда как в квалификации Линой проиграла только из за уроненного обруча. За другие дисциплины она получила сравнимые с финалом баллы - и если бы не уронила обруч - так же выиграла бы квалификацию. Другой вопрос что Аверины получали более высокую трудность за те же элементы - до Олимпиады, а Линой - меньшую. А в Токио это кардинально поменялось. Это как если бы в фк твои четверные стали считать тройными, а тройные соперника - четверными ) Вот это и вызвало возмущение Авериной, когда она говорила что ей элементы не засчитывают.

Просто Маша пишет:

Поскольку есть некая схожесть в этих видах спорта (набор элементов и критерии их оценки) следует ли это понимать как сигнал к тому, что нас ждет в Пекине?

Нет, не следует. В отличие от ХГ - засудить в фк при том отрыве в технике что есть у наших девочек - на порядки сложнее. Во-первых, оценка в фк намного прозрачнее - есть детализация элементов, есть оценки судей поименно, есть откидывание крайних оценок. Во-вторых, тех. бригада не засчитать элемент практически не может - там слишком явно элементы видны. Другими словами четверным максимум недокрут могут нарисовать - но они всё равно будут стоить выше тройных. В третьих иностранки прыгают в основном тройные, и они все дико падучие - а падение в фк намного сложнее проигнорировать и оно намного заметнее, чем ошибки в хг. И есть чёткие правила обязующие всех судей ставить максимальный штраф за него - там нет каких то разных интерпретаций этой ошибки, и это решение не зависит от одного судьи (как в хг).
Другими словами между нашими и иностранками слишком большой отрыв в технике, и наших трое, а не двое - кто нибудь на золото в любом случае накатает. Чтобы говорить о каком то судейском скандале - надо ожидать что подкупят большинство бригады судей (а так оно не бывает - обычно можно говорить об одном-двух предвзятых судьи - а этого будет недостаточно), плюс ИСУ отлично в курсе что поклонники фк намного лучше разбираются в правилах чем поклонники хг - и провести их за нос будет нереально. А ещё один скандал в стиле Сотниковой-Юны Ким или той канадской пары со второй золотой медалью им совершенно не нужен. Нет, такой сценарий нереален - тем более при живом Лакернике. Если и есть русофобское-консервативное лобби - то его план стоит ожидать на послеолимпийский цикл. Там будет продвигаться поднятие возраста, артистическая программа, возможно запрет квадов юниорам/штрафы за преротацию. Это их цель. А Пекин нам отдадут - держаться им за него сейчас нет никакого смысла. Более того даже вредно - потому что будет сложнее продвигать предложения на конгрессе по запрету попрыгушек, если победит не Валиева, а какая-нибудь Теннелл. С этой точки зрения им наоборот выгодно если ОКР возьмёт весь подиум - тогда можно продвигать повестку о недостаточном разнообразии и "инклюзивности" в фк и принимать под этот шумок правила, понижающие технический порог русских).

P.S.: тут можно сказать зеркально противоположная ситуация с хг. Если в спортивной и художественной гимнастике правила меняют в сторону техники - потому что именно за счёт техники американцам удаётся выигрывать (старая гимнастика выглядела эстетичнее, чем современная - и на этом поле им бороться было сложнее), то в фк ситуация обратная. Наши тащат за счёт техники - именно поэтому правила пытаются переделать в более артистичные.

Tarantino пишет:

Я очень не люблю такие разговоры, хотя они у нас очень-очень популярны и подобное продвигается. Издержки того, что спорт это госпропаганда. Кто отдаёт такие приказы и как это должно работать? И за что?

Ну, всё таки политика тут имеет место быть - нравится это или нет. Например сил одной федерации спортивной гимнастики явно не хватило бы, чтобы продвинуть на ОИ столько разных медалей за отдельные снаряды. То же самое про плавание с её миллионом медалей. И там, и там доминировали американцы. В то время как в хг подобные инициативы пресекались МОК'ом и дают всего две медали. Где доминировала Россия. На мой взгляд явно политически-финансовый государственный заказ для МОК имел место быть.

Tarantino пишет:

А есть какие-нибудь детализации и протоколы, где можно посмотреть, что как засчитали? По элементам?

ну вот я такое нашёл

это про ЧЕ, а не ОИ, и скорее всего сделано в стиле разборов Koola King в фк (то есть субьективно) - но представление об элементах и их оценивании должно давать.

tempika пишет:

А что, в плавании тоже есть субъективная вторая оценка?

Речь шла о вмешивании в спорт политики со стороны государств - что по версии Тарантино не происходит, т.к. если и есть такое влияние - то только на уровне федераций. На что я возразил, приведя пример лоббирования со стороны США множества дисциплин и медалей в МОК в тех видах спорта, где США может эти медали легко собрать (спортивная гимнастика, плавание). Какого то условия о том, что в этом аргументе можно использовать только судейские виды спорта или что этот аргумент становится по этой причине недействительным - я не припомню. Если вы такое условие или такую логику где то видели в теме, а я это пропустил - будьте добры процитировать.

Просто Маша пишет:

Есть Кихира с ультра-си

Она пока на шоу катает, где тройные недокручивает. А наши тренируются.

Просто Маша пишет:

вроде как Алиса Лью восстановила свои лутц и аксель

Протокол последнего соревнования Лю, буквально на днях.

Просто Маша пишет:

Плюс как показывают те же командные соревнования (Командный кубок мира) при хорошем прокате безультасишних девушек (сюда можно отнести остальных японок и туже Теннелл) компонентами и гое их можно высоко поднять, а у наших найти ребра и недокруты.

Всё можно. Но так как в Токио - точно не будет. Причины я уже написал подробно - повторяться не буду. Единственное что на практике возможно для судей - это максимально сократить разрыв между оценками. Но если наши будут в форме и без падений - обойти их будет невозможно - хоть с недокрутами, хоть без.

ПолинаП1902 пишет:

Дело в том что в ХГ оценкой за трудность можно манипулировать...не зря ведь у Дины и Арины почти на балл ниже оценка чем в квале,поэтому Дину засудили и это совершенно очевидно

У Дины в финале оценка выше примерно на полтора балла чем в квале. О какой манипуляции может идти речь?

ЛогикФК пишет:

Художественная гимнастика это как в фигурном танцы, а спортивная - всё остальное.

Эээ.. нет? Между художественной и спортивной намного больше общего чем между танцами и одиночными. Более того, художественная гимнастика - практически полностью технический вид где оценка за артистизм играет в разы меньшую роль, чем даже в одиночном катании, я уже не говорю о танцах. Единственное что художку роднит с танцами - что сторонний зритель ни черта не понимает в системе оценивания. Но виды эти предельно разные.

LostGirl пишет:

А смущает то, что тут было какое-то необычно большое количество протестов от разных стран и многие из них были удовлетворены при пересмотре. То есть возникает мысль о достаточно необычном судействе, скажем так, раз столько положительных пересмотров было. Что как-то удивительно плохо они считали эту оценку D для всех.

Слышал мнение что это во многом связано с крайне сложной новой системой оценивания - значительные изменения в которую вносились в том числе и незадолго перед Олимпиадой. Многие старые судьи просто не смогли приспособиться к этой системе и продолжили судить по старым лекалам - по этой причине на Олимпиаду пригласили состав из более молодых судей, прошедших тренировку по этой системе. Плюс отменили карточки участников с заранее подаваемой программой (как заявка элементов в фк) и судьи просто не знают что именно будут показывать на ковре и им надо квалифицировать элементы в реальном времени. А так как элементов там намного больше чем в фк, происходят они намного быстрее, и каждый имеет сложную систему штрафов за трудность (как уровни во вращениях) - то определить это полноценно можно только после выступления, на повторах. А так как там даётся ограниченное время - неудивительно что судьи периодически что то пропускают. Поэтому уже говорят что с нового цикла систему будут снова менять таким образом, чтобы она стала более удобной для судей - так как в текущем виде оценивание в реальном времени превращается по сути в фиаско.

Просто Маша пишет:

Проблему можно было бы решить, если бы Спутник одобрили бы на территории ЕС

Нельзя. Даже если вакцинироваться Pfizer/Moderna - для жителей красных зон это только лишь уменьшит карантин с 10 дней до 7 дней. Я уже не говорю о том что Спутник не колят детям до 18. Проблема разрешится только если Франция перестанет считать Россию красной зоной - что, с учётом осенней волны ковида - маловероятно. Так что на французский этап можно особо не рассчитывать.

figushka пишет:

Не сомневаюсь, что юная 15-16 летняя спортсменка РФ набрала бы сложность выше, чем у Линой - Крамаренко или любая другая девочка сборной.. Так к чему эти "длинные карьеры"??? Кому они нужны? Этим девочкам, которые будут сидеть в думе все равно?

Вот и я всегда говорил - хотите длинные карьеры? Будьте готовы к проигрышам иностранкам (и собственно это и есть истинная мотивация поднятия возраста со стороны ISU) То что мы проиграли в ХГ - прямое следствие блата Авериных, когда их держали в сборной за заслуги - вместо того чтоб продвигать юных и талантливых. Желания длинных карьер и патриотизм, желание побед для своей страны - они друг другу прямо противоречат. Тут уж надо выбирать что то одно
Собственно одна из причин почему Япония уже много сезонов не может добиться результатов в женском фк - это то что они ужас как любят держаться за вышедших в расход фигуристок (Мияхара, Хигучи и т.д.) одновременно задвигая своих же юниорок, не давая им шанса пробиться в сборную ставя нищенские компы на ЧЯ и держа в юниорах до 19 лет. Хотя любому здравомыслящему человеку понятно что если фигуристка 22-24 лет ничего не добилась - то уже и не добьётся в современном фк, т.к. пик физики уже пройден и показатели дальше будут только падать (я имею ввиду только одиночниц, а не парниц и танцорш) - и смысла их поддерживать дальше нет. Канада например это уже поняла - и они выкинули из сборной свою ветераншу Дейлман. В США и вовсе готовы продвигать кого угодно - лишь бы результат был. Отсюда поддержка Лю на ЧСША. И только у нас воют о длинных карьерах совершенно не понимая кому на руку они играют.
Впрочем я очень удивлюсь если Аверины останутся до Парижа. Как бы их искусственно не тащили, как бы не мотивировал проигрыш ОИ не заканчивать - а против здоровья и своего тела не попрёшь. И это тот момент который радетели за длинные карьеры совершенно не хотят понимать. Что их любимые возрастные спортсмены - по сути инвалиды с длинной историей накопленных травм. И их желание продлевать им карьеры ради собственных эгоистичных зрительских хотелок - ничего общего с заботой о здоровье не имеет.
Ну а если Авериных таки уговорят мучить своё тело ещё 3 года и будут держать админресурсом в сборной, задвигая "попрыгушек" - то Россия и следующие ОИ так же проиграет. И да, что то я особой радости болельщиков от того, что Аверины пока не заканчивают - не вижу Всё таки походу большинству болельщиков ХГ намного важнее победа, а не длинные карьеры Авериных. А если бы они выиграли ОИ - то закончили бы 100%.

bregalad пишет:

Как показывает опыт, режим концлагеря для спортсменов почему-то не позволяет добиваться серьезных результатов в популярных видах спорта. В мусорных, мало кому интересных — возможно (уж извините, я так воспринимаю ХГ, нечто среднее между сералем и детским садом).

А чем ХГ принципиально отличается от фк? (И почему собственно детский сад? В хг возраст топовых спортсменок значительно выше чем в фк. Про гарем я вообще не понял). А если ничем, и для вас это такой же мусорный вид спорта - что вы на форуме по фк делаете?

Tarantino пишет:

Почему у народа такое дикое неприятие вызывает мужик в блёстках и с ленточкой, но зато для девушки так нормально?

По той же причине, по которой вызывает неприятие мужик в юбке. Гендерные роли. Блёстки и ленточки считаются женской атрибутикой. Как и юбки. Какое это отношение имеет к гарему (вы процитировали именно эту мою фразу) мне до сих пор не ясно. Ничего пошлого или сексуального в ленточках я не вижу.

Tarantino пишет:

Спорт абсолютно неестественный, вот особенно это сочетание особой гибкости и владение предметом.

Не более неестественный чем за мячиком гоняться по полю (футбол). Спорт в принципе неестественный. Естественно в поле пахать или охотится - то есть то, чем наши предки занимались. Всё остальное от лукавого.

Tarantino пишет:

Так спорт всё-таки на все эти шпагаты и грацию, или на владение предметом?

А биатлон - спорт на меткость, или на выносливость? Ответ - и на то, и на другое. Так же и тут

Tarantino пишет:

В спортивной гимнастике всё-таки такого нет, всё естественно, и в женских видах, и в мужских.

Что естественного в сальто на бревне или вращениях на турнике? Когда именно подобным, в дикой так сказать природе, человек занимался?

Ну вот, прошли соревнования женщин - и про них ни слова. Ау, там же настоящее женское! Результат долгих карьер! Вот это именно оно каталось - то, чего столь многие на форуме так хвалят, к чему так стремяться и ставят в пример другим. Где дифирамбы? Где наслаждения глубокими образами и душой, истекающей из жизненного опыта взрослой женщины? (фиг с ними, с прыжками) И катались не только какие то нонеймы - вполне себе были топы мирового фк. Может дело в том что единственная программа которую хоть как то было интересно смотреть - это короткая от 16-летней киприотки?
Получается врут? Настоящее женское никому тут на самом деле и вовсе не нужно? Ай-ай-ай, что ж так то то, нехорошо совсем, лицемерно как то

Никто нигде не сидел и не пережидал ) Тренировались до последнего дня в России, полетели во Францию с пересадкой в зелёной зоне, показали на вьезде во Францию НЕроссийский паспорт - и всё, пропустили без проблем. Кто проверять то будет? Если не "русские" - то всем пофиг ))

ЛогикФК пишет:

Есть ещё такой аспект, что федерация (в плане поощрения других школ, при примерном равенстве результатов) может послать 3-м на олимпиаду кого-то не из "Хрустального" (например: Лизу или Ксюшу)

Нет такого аспекта. Во-первых, федерацию интересует результат, а не поощрение школ. Во-вторых, и в главных - разница результатов между Трусовой и Лизой или Ксюшей будет колоссальной при более менее вменяемом уровне стабильности (что штаб Этери более чем способен обеспечить). Вам ли не знать о потенциале Трусовой - раз у ж вы так за неё вписываетесь? Зачем тогда унижаете её приравнивая к фигуристкам уровня 200-215 баллов?

ЛогикФК пишет:

Внутренняя конкуренция, когда 6 претенденток на максим 3 места Олимпиады - это нервно.

Кого уж стоит пожалеть в плане нервов на одном катке - так это вовсе не Трусову, а тех кто с ней тренируется. Приятного очень мало катать постоянно рядом с той, кто штампует по 20 квадов за тренировку как семечки и требует для этого множество пространства на льду - плюс для многих кто в теме давно не секрет что характер и у Саши, и у её родителей далеко не подарок. То что с момента возвращения Саши в ТШТ так и не появилось ни одной совместной неофициальной фотографии Саши с кем либо из других спортсменок ТШТ - тоже о многом говорит

Figurka51 пишет:

Что-то я не поняла пятёрок у Урушадзе.

Если вы не заметили - низкие компоненты там ставили вообще всем. Особенно это показательно на примере Seoyeon JI - которой за примерно такой же прокат два года назад на ЮГП поставили на 11 балов больше. Очевидно прошла специальная судейская установка сбивать гиперинфляцию оценок в этом сезоне - которая за последние несколько лет выросла до неприличных размеров.
Что касается конкретно Урушадзе - то к ней вечно придираются судьи - это уже давно известный феномен. Если одним за те же самые рёбра и недокруты ставят q и !, то ей уже < и e. Чем это обьяснить - не знаю. Может судьи так не любят фигуристок, сменивших флаг? Ну и с компонентами я тоже не совсем согласен. Хореография у неё явно сложнее чем у той же Руйтер, например - которая катает более-менее по кругу всю программу. И компоненты Урушадзе должна была получать повыше канадки. Но тут возможно сыграл роль статус юниорских соревнований. Для более высоких компонент ей надо было выступать на соревнованиях взрослых - где она бы их благополучно получила. На юниорских же судьи на статус и возраст особо не смотрят - а подгоняют вторую оценку так или иначе к технике. Поэтому грубые ошибки в технике неминуемо ведут к снижению компонент.

Figurka51 пишет:

Согласно Вашей теории совсем непонятны компоненты у Тарасовой/Морозова, особенно в кп, с падением и сырой программой.

На соревнованиях, где не начисляется рейтинг ISU - судят как правило местные судьи рангом пониже. Думается ISU подобные указания давал в первую очередь судьям международного класса - или вовсе прежде всего судящим юниоров - тогда как у сеньоров установки могли остаться и прежними. Начнётся взрослое ГП - увидим. Но уже сейчас можно сказать что не стоит ждать слишком высоких оценок даже у наших звёздочек Акатьевой и Самоделкиной. С этой точки зрения может Давыдов сделал всё правильно сняв Фролову с юниорской серии (по всей видимости). С такими критериями оценок беста ей там не набрать, а вот подмочить репутацию попав в ситуацию Урушадзе - это легче лёгкого.

Просто Маша пишет:

Откуда инфа, что ее не будет дальше?

Она не заявлена на первых 4-ех этапах (туда даже Куликову поставили - но не Фролову). На последних 3-ёх ей максимум светит только один этап - так как задвигать ради неё этеревских, которым нужно по 2 этапа, а они почти не заявлены тоже - никто не будет. А зачем Фроловой только один этап - без шанса выйти в финал? На нём много рейтинга не заработаешь. Вывод - Фролову сняли с ЮГП.

figushka пишет:

девушки ПП

Ни квадов, ни трикселей, ни программ интересных. Скукота. Хоть как то смотрибельны из всех участниц только топ 3. Хорошая иллюстрация того во что превратится фк если оттуда убрать русских (о чём у нас многие тайно мечтают).

Арина Онищенко перешла в пары. Серафима Саханович закончила карьеру.

Ну вот, дождались - теперь и американцы начали выращивать своих суперюниорок (с помощью русских тренеров) 71 балл и 30 в компонентах у Левито вряд ли были бы возможны на фоне наших - если бы их пустили в Куршавель. А теперь всё, поезд уехал - меньше теперь ей ставить и не будут. Ну а то что там явный флутц и недокрут на тулупе моргнули - и что это совсем некрасиво по отношению к той же Руйтер например (которой всё честно поставили) - совершеннейшие мелочи же Главное надо создать соответствующего противника русским и пустить наших поменьше в финал - судьи для этого на многое готовы. Впрочем нам грех жаловаться - русским тоже периодически моргают (рёбра в основном - с докрутами же у наших намного лучше, справедливости ради).
Впрочем катается Левито хорошо, программа понравилась. Копирование этеревского стиля программ очевидное - нашпиговывание связками до предела, акценты на вращения и руки, фирменные выезды с прыжков - но копирование качественное. Добавит высоты на прыжках и скорости - и нашим уступать будет вообще ни в чём. Какой её следующий этап? Очень интересно как она вместе с нашими будет смотреться и против кого конкретно будет катать.

ЛогикФК пишет:

Парамонова взяла КП, прям нежданчик!

Ей повезло что не придрались к ребру, как обычно. Если бы не постоянные ешки на лутцах - уже давно считалась бы звездой. Она хотя бы скользить умеет как следует. А так, с такими ошибками судьи и компоненты ей занижали всегда. Честно говоря Парамонова намного более заслужила место на прокатах чем та же Ширяева - но умом нашу федру часто не понять.

zoo2014 пишет:

Вот вот должны опубликовать списки на американскую классику, поглядим, насколько верен "инсайд" Родиной.

Опубликовали. Инсайд верен. Любопытно теперь - будет ли Трусова на прокатах или нет.

ЛогикФК пишет:

А кто-то из низ на ЮГП будет?

Скорее всего нет. Может что то изменится если Парамонова выиграет первенство Москвы например - но шансов практически ноль. Там Титова, Зинина, Лагутова и Самоделкина в произвольной с трикселями и квадами.

Lady A. пишет:

А где-то можно посмотреть выступление Левито в Куршевеле? Может, ссылка на Ютуб у кого-то есть?