Тулуп

Varvara
Написала специально, что тройка вальсовая, а не тулуповая.... Т.е не правая вперед внутрь-назад наружу, а начинаем с левой вперед наружу--вперёд-внутрь(это куда переходим) .ставим правую ногу на ход назад наружу. левая отводится назад на зубец. При правильных Вальсовых тройка должны быть хорошие толчки ото льда обеими ногами и правой( в начале движения) и левой ( после поворота)..... Все остальное, смотри написанное мной выше...
Да ноги идут по следу(писала. что за себя ногу не заводить). Тулуп с тулуповой тройки и с внутреннего ребра(так получается), действительно техника минувших дней, но одинарный или двойной прыгать не мешает. при хорошем толчке.... Часто встречается у взрослых .бывших фигуристов, которые еще в СССР занимались....

Вот хорошо выполнено с вальсовой тройки

Вот посмотрите еще вариант, с тулуповой тройки ( двойной), на 48 сек и еще , чуть позже. Выступление нашей прекрасной Елены из Певроуральска( не точно, но вроде КМС в СССре)

и по поводу наклона корпуса..... Копрус является как бы продолжением левой руки, а конкретно её плеча, рука конечно в строго закрытой позиции, при постановке зубца. конечно наклон будет, далее подъезд правой ноги к левой( расстояние написала примерно....) но главное, что он должен быть, именно далее мах правой ногой является как бы продолжением этого подъезда..... Далее копру. его тяжесть по время маха уже переносится с правой ноги на левую и происходит выталкивание левой ногой, что при хорошей крутке, маленьком весе(т.е особенно у детей) вообще отсутствует как класс. и на двойных в том числе. А потом они вырастают и уже просто пойти в крутку и без маха( нормального, а не мизерного) и без выталкивания не получается и тройных уже нет..... Вообщем примерно таковы мои измышления по биомеханике движения в этом прыжке

dubko пишет:

Тулуп с тулуповой тройки и с внутреннего ребра(так получается), действительно техника минувших дней, но одинарный или двойной прыгать не мешает.

ну, почему с внутреннего ребра? При хорошем исполнении тройки он должен быть с точно такого же наружного ребра... Но я вот как раз года два назад усилием воли заставила свою дочку перейти с тулупной тройки (она все предыдущие 7 лет так делала) на вальсовую, потому что с тулупной было совершенно не воспроизводимо, все заходы были разные и тройной никак не шел. С вальсовой стало лучше, но оказалось, что и тут проблем достаточно.
Видео А.С. отлично иллюстрирует то, что описано! И как раз доезд до зубцовой там, кажется, полный.
У Елены 2 тулуп конечно отличный для любителя, но на мой взгляд там типичная "пакость" именно для тулупа с тулупной тройки - после тройки бедра не развернуты, дуга наружная не очень четкая и в результате такое типическое приземление...
Тройной с тулупной тройки отлично и красиво делается многими, но есть впечатление, что стабильность его меньше и я думаю, как раз из-за того, что положение на назад наружу уже невозможно контролировать. Напорол-так напорол. Затем такая вещь - тулуп в каскаде прыгается с положения выезда. Тулуп с вальсового шага тоже, фактически, с положения выезда. То есть необходимость прыгать каскады со вторым тройным тулупом, наверно, приводит к тому, что практичнее делать тулуп всегда одинаково, - а с тулупной тройки это несколько другое...

Varvara пишет:

ну, почему с внутреннего ребра? При хорошем исполнении тройки он должен быть с точно такого же наружного ребра...

да при любом исполнении должен быть с наружнего ! Как вообще тулупную тройку можно выкатить на внутреннее ребро?

Varvara
написала" как бы с внутреннего".... Наружнее ребро реально не четкое, ближе как бы с двух ребер прыгают....Но тут вообще не очень ясно, т.к по правилам ребра прописаны для флипа и лутца, а для тулупа нет. В общем иллюстрация с Сотниковой это то, к чему на до стремится. Мне тоже кажется. что мои пошаговые описания именно к этому и ведут

Varvara, а что за типическое приземление в том видео тулупа с тулуповой тройки, какая в нем проблема?

---

Еще... на один... единственный... дюйм... круче... эту... кривую... (с) Ричард Бах. Чайка Джонатан Ливингстон

dubko пишет:

В общем иллюстрация с Сотниковой это то, к чему на до стремится.

Если внимательно посмотреть на видео, то она и вальсовую тройку умудряется выкатить на внутреннее ребро, которое меняется на внешнее только перед прыжком. Не уверена что это идеальное исполнение.

Амарант
+100

Амарант пишет:

да при любом исполнении должен быть с наружнего ! Как вообще тулупную тройку можно выкатить на внутреннее ребро?

А это - ноу хау сейчас - все дети умеют!!!!!! Поэтому - тулупы такие отвратительные и трудно исправляются...

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Varvara пишет:

Затем такая вещь - тулуп в каскаде прыгается с положения выезда. Тулуп с вальсового шага тоже, фактически, с положения выезда. То есть необходимость прыгать каскады со вторым тройным тулупом, наверно, приводит к тому, что практичнее делать тулуп всегда одинаково, - а с тулупной тройки это несколько другое...

Как раз хотела написать об этом, но вы меня опередили
Ощущения на уровне одинарных именно такие.

---

А по ночам мне снится аксель!

bronenosets пишет:

что за типическое приземление в том видео тулупа с тулуповой тройки, какая в нем проблема?

ну... может это просто мне оно показалось таким знакомым... ее как бы выкинуло в выезд, свободная нога (и плечи) ушла назад слишком рано и сильно. С такого положения как на этом выезде второй двойной, наверно, не получился бы. А вот второй двойной тулуп нормальный. Прямо жалко, что они не с одного ракурса.
Вот я если покатаюсь на льду еще раз пять буду прыгать тулуп так, как она это делает в каскаде 1А1Р1Т!

Амарант пишет:

и вальсовую тройку умудряется выкатить на внутреннее ребро, которое меняется на внешнее только перед прыжком. Не уверена что это идеальное исполнение.

А кстати, неудивительно! ведь именно в то время, когда были сняты эти ролики, у маленькой еще Аделины водилось "е" на флипе, а не на лутце. Вот так, наверно, она флипную тройку делала... (на чуть внешнее, после чего здесь подстановка правой на чуть внутреннее и одновременно с выносом ноги назад перетяжка)
Но тем не менее, тулуп ведь весьма хороший - тогда какая разница, в конце концов, натуральная ли там вальсовая тройка. Может быть так и в самом деле удобно!

Ольга ГРИГ пишет:

А это - ноу хау сейчас - все дети умеют!!!!!! Поэтому - тулупы такие отвратительные и трудно исправляются...

Так это проблема не захода, а неумения обычные тройки катать, так получается. Потому что если умеешь - на наружнее ребро встанешь полюбому. С тулупной тройки заезд более мощный, имхо, дает пролет длиннее.

Varvara пишет:

Но тем не менее, тулуп ведь весьма хороший - тогда какая разница, в конце концов, натуральная ли там вальсовая тройка. Может быть так и в самом деле удобно!

прыжок конечно хороший, учитывая что это одинарный, который прыгает девочка с тройными. Такие одинарые как правило и бывают хорошими в смысле высоты и пролета. Если говорить о любителях, то да, к такому прыжку можно стремиться, хотя мне вот тренеры говорили что такие одинарные напрыгиваются уже на этапе двойых-тройных, на этапе одинарых все обычно ниже и ближе, как не пыхти
Что касается виляний с ребра на ребро, то теоритически это должно мешать выполнить хороший прыжок почти точно так же, как и притормаживание зубцом, там же нужно на ребре отжаться, а как если болтает? Я лишь писала что такой наезд вряд ли стоит считать эталоном, не смотря на то что сам прыжок хорошенький. Про ребро на флипе тоже вспомнила, но у нее тогда был с "е" не флип, а лутц, да и в любом случае здесь ведь другая нога.
На видео с Аделиной имеет смысл обратить внимание на такую деталь: вальсовая тройка выполнена практически по прямой. При таком исполнении ребра удержать сложно, скорее всего будет выскакивать два ребра, либо не то ребро ( хоть на тулупе с точки зрения судейства и не важно, но для наезда, как мне кажется, важно очень) С другой стороны, если тройку сильнее закруглить, прыжок может пойти в круг и такого пролета будет сложно добиться. Что Вы думаете на этот счет?

Амарант пишет:

Так это проблема не захода, а неумения обычные тройки катать, так получается.

Именно так

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Ольга ГРИГ соответственно, можно вернуться к вопросу "зачем детей так рано начинают учить прыгать"?

Амарант
А, нынче модно мелко прыгать и ездить на двух ребрах, как трамвай...

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Ольга ГРИГ а как же введенные тесты и дорожки на одной ноге ( которые были модны до этого сезона)? Должны же были сильно повлиять на скольжение?...Вроде общий уровень как раз подрос, мне показалось?
А мелко прыгать сейчас модно прежде всего лутц. Теперь чтобы точно не свалиться с ребра на внутреннее, стала опять модной техника без проезда мимо опорной ноги. Теперь доезд скрестно и оттуда прыжок, а он получается почти без маха и в сновном вверх. :( Зато к ребру не придерешься.