Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Взрослые + травмы = ?

Автор
Сообщение
Blondguy
Сообщений: 254
Москва
16.01.2007, 21:32
Взрослые + травмы = ?
Возможна, тема которую я подниму обсуждалась уже на форуме, но всё же для меня это очень важно поэтому хотелось бы услышать ваши отклики)
Дело в том, что сегодня я виделся с одним знакомым, который является мастером спорта по гребле. Когда он услышал что я занимаюсь фк для себя, но при этом прыгаю, падаю и вообще имею амбиции, то сказал что я, как бы помягче это сказать, полный кретин. Так как он учился в физкультурном институте, то сказал что видел он этих фигуристов и что это настолько травмоопасный вид спорта, что просто кошмар. Сказал что если с детства занимаешься и после начинаешь сложные прыжки учить, то всё впорядке. А вот взрослым(тем, кто не с детства занимается) ТАК опасно, что можно упасть с прыжка и остаться ИНВАЛИДОМ на всю жизнь.
Как назло, этот разговор слышала моя мама и естественно после такого она была в ужасе. Сказала чтоб теперь я катался тока для здоровья и не учил прыжков и сложных элементов. А когда я заикнулся о желании участвовать в соревнованиях "Русская зима 2007", то она вообще меня послала куда подальше...
Так вот, хотел спросить, были ли хоть какие то случаи инвалидности после неудачных падении с элементов в фк( не только среди начавших поздно)?
Кто вообще что думает по этому поводу?
Лично я, начиная заниматься фк понимал, что можно получить травму. Ну самое страшное - что-нибудь сломать. Но никак не остаться инвалидом.
И последнее, посоветуйте пожалуйста, КАК разубедить близкого челосека в том, что фк -это не ад, где тебя на каждом шагу подстерегает старуха инвалидность , а хороший вид спорта, который доставляет огромную радость?
Подлинное чувство юмора предполагает наличие у человека здоровых эстетических идеалов. Без них юмор превращается в цинизм, пошлость, скобрёзность)
Ответов:  2214
Страницы: 1 2 3109 110 111
MoonCat
Сообщений: 723
19.03.2025, 02:16
Хвоствил пишет:
У вас потрясающая способность переходить за два поста от ясельных вопросов к поучениям как на них надо было отвечать.

Это немного две разные способности.
1. Умение задавать вопросы, если что-то неизвестно.
2. Замечать, что человек несет явный бред немного увлекся в полемическом задоре и категорически не хочет останавливать свой залихватский галоп) Все же имеется некий общий бакграунд, позволяющий это заметить. Как бы разбирать синтаксические конструкции умею и пройти по ссылкам тож в состоянии)
Хвоствил
19.03.2025, 02:32
MoonCat пишет:
Как бы разбирать синтаксические конструкции умею и пройти по ссылкам тож в состоянии)

Вы предложенное видео посмотрели? Весь этот холивар опять из-за вас начался. На искомом видео Туатамышевой наглядный ответ что я имею в виду под кантилевером без заклона. Кантилевер с заклоном - любое видео Трусовой, каких вы увидите 95% по запросу «кантилевер».
Надеюсь вас не забанили в ютубе и вы все еще в состоянии переходить по ссылкам или, о ужас, самостоятельно вбивать буквы в строку поиска.
Хвоствил
19.03.2025, 02:42
Murchik кстати чем ещё отличается кантилевер от бестии: в бестии какое ребро, такая и дуга. На внутренних поедете по внутренней, на наружных по наружной. Можно и по прямой конечно. А вот кантилевер - это либо по прямой, либо по сглаженной наружной дуге на сильных внутренних рёбрах, иногда даже на внутреннем крае ботинка. Там нестандартное равновесие нарушает обычную физику скольжения.
Хвоствил
19.03.2025, 04:19
MoonCat
Если вы вдруг по какой-то причине действительно не можете посмотреть видео, то обрисую: Лиза начинает элемент как и на первом ролике здесь, то есть едет без попытки положить корпус вниз и пока что снимает кофточку. А после так и продолжает ехать практически не меняя положения корпуса, плюс добавляет хореографию руками. То есть она весь проезд в кантилевере не пытается положить спину назад. Наклон корпуса назад есть, но небольшой, минимально необходимый для равновесия в этом элементе (на самом деле можно ещё меньше).
Не важно почему она осталась в таком положении (мы видим в других ее прокатах, что она иногда все-таки более ясно обозначает наклон корпуса назад). Но вот в конкретном варианте, во-первых, элемент четко распознается как кантилевер, не смотря на… Во,вторых, подобный вариант можно встретить на соревнованиях и шоу. В каких-то случаях люди так исполняют потому что ещё не научились лучше (и это не про Лизу точно), в каких-то потому что ограничены в возможностях (например травма), в каких-то потому что так поставлен элемент тренером или хореографом, может надо как-то руками например потанцевать, как уже не потанцуешь если ляжешь ниже. Или после глубокого заклона следующий элемент (например прыжок) плохо идёт, облегчают задачу.
В итоге это вполне рабочий вариант, хотя с сильным заклоном более классический и зрелищный. Но даже упрощенный вариант вполне ок в программах. Требований к нему, повторюсь, никаких нет, оценки он не имеет и по сути его можно исполнять как угодно. Извините если я тут кому-то скрепы шатаю.
MoonCat
Сообщений: 723
19.03.2025, 17:28
Хвоствил пишет:
Если вы вдруг по какой-то причине действительно не можете посмотреть видео, то обрисую: Лиза начинает элемент как и на первом ролике здесь, то есть едет без попытки положить корпус вниз и пока что снимает кофточку. А после так и продолжает ехать практически не меняя положения корпуса, плюс добавляет хореографию руками. То есть она весь проезд в кантилевере не пытается положить спину назад. Наклон корпуса назад есть, но небольшой, минимально необходимый для равновесия в этом элементе (на самом деле можно ещё меньше).

Хм, ну у любого элемента есть куча вариаций. Вот сегодня смотрел про моухоки. Что только не называют оным.
И в принципе ничего особенного. Но я везде встречал кантилевер именно с наклоном. Если есть хотя бы 5 видео, где кантилевером называют именно такой элемент и он реально прокатился отдельно от последующего кантилевера, то никаких проблем. А тут я вижу что-то очень даже спорное.
Ради любопытства вбил в гугле cantilever skating, ничего не нашел похожего в картинках. Можете повторить этот эксперимент.
Ну быть может есть какие-то официальные документы?
Хвоствил
19.03.2025, 18:01
MoonCat пишет:
Ну быть может есть какие-то официальные документы?

Конечно же есть. Сайт Роснано.

«кантилевер (англ. cantilever) — устоявшееся название наиболее распространенной в сканирующей зондовой микроскопии конструкции микромеханического зонда.
Описание
Кантиле́вер представляет собой массивное прямоугольное основание размерами примерно 1,5×3,5×0,5 мм с выступающей из него балкой (собственно кантилевером) шириной около 0,03 мм и длиной от 0,1 до 0,5 мм. Одна из сторон балки является зеркальной (иногда для усиления отраженного лазерного сигнала на нее напыляют тонкий слой алюминия), что позволяет использовать оптическую систему контроля изгиба кантилевера. На противоположном свободном конце балки находится игла, взаимодействующая с измеряемым образцом. Форма иглы может значительно изменяться в зависимости от способа изготовления. Радиус острия иглы промышленных кантилеверов находится в пределах от 5 до 90 нм, лабораторных — от 1 нм.

Как правило, вся конструкция, за исключением иглы, является кремниевым монокристаллом. Кантилеверы изготавливают также из нитрида кремния (Si3N4) или полимеров. Процесс производства схож с производством кремниевого электронного оборудования и включает сухое либо жидкофазное вытравливание подложки.»
MoonCat
Сообщений: 723
19.03.2025, 18:46
Хвоствил
A cantilever is a rigid structural element that extends horizontally and is unsupported at one end.
Ну и статья есть в Вике про кантилевер из ФК. Можете почитать.
То бишь этимология этого термина от некой горизонтальной конструкции.
Может быть через какое-то время кантилевером будут называть перешнуровку ботинок, но пока вроде это комбинация кораблика и горизонтального положения тела. Некий консенсус существует. Можете опять таки вбить в Гугле и посмотреть картинки. Конечно вам никто не запрещает называть любые предметы любыми комбинациями букв, но возможно вас никто не будет понимать или вы потратите хорошую часть жизни, чтобы принудить окружающих изучить ваш язык)
Хвоствил
19.03.2025, 21:31
MoonCat пишет:
Ну и статья есть в Вике про кантилевер из ФК. Можете почитать.

Могу не только почитать, но и написать. Вы вообще понимаете как получаются статьи в Википедии? Полагаю, вы ее еще и официальным документом считаете.

Официальные документы - это всякие правила вида спорта, коммюнике, руководства для судей и техбригад, в общем документы которыми вынуждены пользоваться федерации фк, тренеры, судьи и организаторы шоу и соревнований. И то в них бардак, и даже многие основные и обязательные вещи не описаны конкретно, отчего возникает много несогласованности в судействе, ошибок в составлении программ и так далее. А на шоу-элементы типа кантилевера, если он не требуются в программах (а они не требуются) вы нигде в официальных документах ничего конкретного не найдете. Может найдете в книгах каких-нибудь тренеров или фигуристов, но опять же это будут личные мнения, а не какие-то закрепленные правила.

Если бы вы меня спросили что такое кантилевер, был бы ответ что вот, такой вот своеобразный элемент с заклоном корпуса назад. Любая первая попавшаяся фотка сгодилась бы для иллюстрации. Но вы стали писать про кантиливер как базовый элемент, то есть что-то начальное, что развивает базовые навыки фигурного катания. Вот вам поэтому и ответ такой, что есть вариант попроще, есть посложнее, но в любом случае это не про базу. Кантилевер в любом его варианте ничего базово-необходимого особо не развивает, но хорошо смотрится как трюк, вот если хотите чтобы все смотрели и восхищались - это то, что вам надо. Можно и на хоккейках делать.
Murchik
Сообщений: 13539
Вчера, 08:18
MoonCat, все кто учил сопромат хорошо знают что такое кантилевер. Кто не знает, тот знает что такое консольная балка, то же самое. Смысл именно что в опоре с одной стороны, консоли.



В том что говорит Хвостовил есть доля смысла. Когда начинаешь учить кантилевер, сначала концентрируешься на позиции ног, а не корпуса. Обсуждаемую позицию (подача ног вперед без заметного отклонения корпуса) тогда можно рассматривать как стадию в процессе изучения. Или при полноценном исполнении как промежуточную стадию до занятия финальной позиции. Это моя попытка зажелезочеловечить этот аргумент. Проблема в требовании признать это вариантом исполнения кантилевера. Термин просто теряет смысл в этом случае. Впрочем, это настолько пустой разговор, что я жалею что ввязался.
MoonCat
Сообщений: 723
Сегодня, 02:46
Хвоствил пишет:
Но вы стали писать про кантиливер как базовый элемент, то есть что-то начальное, что развивает базовые навыки фигурного катания. Вот вам поэтому и ответ такой, что есть вариант попроще, есть посложнее, но в любом случае это не про базу. Кантилевер в любом его варианте ничего базово-необходимого особо не развивает, но хорошо смотрится как трюк, вот если хотите чтобы все смотрели и восхищались - это то, что вам надо. Можно и на хоккейках делать.

Ну да, именно что-то простенькое, в этом смысле употребил слово "база", пардон за неграмотность. Ну и впечатление конечно произвести на публику)
Хвоствил
Сегодня, 03:47
Murchik пишет:
Проблема в требовании признать это вариантом исполнения кантилевера.

А как бы вы назвали то, что делает Туктамышева на втором предложенном видео? Допустим, это не кантилевер, но тогда что? Это не редкий вариант, так часто делают, просто сложно нарыть видеопримеры среди почти 100% роликов с одной Трусовой. Надо опять отсматривать всякие детские и юниорские старты, а за каким хреном? Просто допустите, что вам показали не один ролик с Лизой, а 50 с разными детьми и взрослыми, и все они едут примерно вот так же от начала элемента до конца. Конечно кантилевер в таком исполнении вряд ли будут вырезать и отдельно постить в сеть, выкладывают преимущественно что-то более зрелищное, а у Лизы за зрелищность отвечает стриптиз (не благодарите).
Неужели действительно нужно отдельное название на каждый градус отклонения корпуса в этом элементе?
Хвоствил
Сегодня, 04:58
MoonCat пишет:
Ну да, именно что-то простенькое
оно далеко не для всех простенькое. Надо как минимум иметь рабочие коленки, сильный пресс и хорошую выворотность. Этот набор не у всех имеется.
Murchik
Сообщений: 13539
Сегодня, 08:50
Хвоствил, в треде одно видео и на нем полноценный кантилевер. Если кроме уже предложенных аргументов нет, то я на этом снимаю шляпу и удаляюсь.
bregalad
Сообщений: 11851
Москва
Сегодня, 12:08
MoonCat пишет:
Вот сегодня смотрел про моухоки. Что только не называют оным.

Есть четкие определения. Моухок — это смена ноги и направления без смены ребра (например, LFI – RBI). Чоктау — смена ноги, ребра и направления (например, LFI – RBO). Тройка — смена направления и ребра без смены ноги (LFO – LBI, это вальсовая тройка; RBO – RFI риттбергерная). Крюк — смена направления без смены ребра и ноги с направлением поворота как в тройке (LFO – LBO). Выкрюк — то же самое, но там вращение идет в другую сторону (противоположную тройке) — например, LFI – LBI (поворот как в скобке, не как в тройке). Скобка — то же самое, что и выкрюк, но выезд на другом ребре (например, LFI – LBO, поворот в противоположную сторону по сравнению с такой же тройкой).

Когда разучишь большую часть подобных элементов, все вопросы сразу отпадут.
MoonCat пишет:
Но я везде встречал кантилевер именно с наклоном.

Что за странный интерес к кантилеверу? Лишь незначительная часть спортсменов высшего уровня способна его исполнить (например, его никогда не делала Алена Косторная, лучшая в истории ФК фигуристка по части скольжения).

Для любителей можно быть уверенным, что в течение первых 10 лет занятий никто его не исполнит (ну разве что уж какой-то супер-гибкий и супер-талантливый человек).

Ведь если ты любитель, то скорее всего тебя интересуют лишь элементы, которые ты сам можешь разучить. А прыжки в 5 оборотов — это так, теория для тех, кто сам не катается.
Ответов:  2214
Страницы: 1 2 3109 110 111
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 0.047 сек.