Для кого новые места на ЧМ 2012?

Azazeil пишет:

Учитывая соревновательную историю Меньшова, его возраст и "стабильность", то по нему неясно вообще ничего.

Ну, Меньшов - это некая условность. "Условный Меньшов", т.е. Меньшов, или Плющенко если вернется и покажет результат, или кто-то из нынешних лучших, если превзойдет Меньшова.

ЧР-2010 (декабрь), последний.
Мужчины
1. Константин Меньшов 225.17
2. Артур Гачинский 211.28
3. Жан Буш 204.98
4. Сергей Воронов 204.71
5. Иван Третьяков 204.54
6. Гордей Горшков 203.50
7. Артур Дмитриев 202.72

ЧР-2009 (декабрь), предпоследний.
1. Константин Меньшов 225.17
2. Артур Гачинский 211.28
3. Жан Буш 204.98
4. Сергей Воронов 204.71
5. Иван Третьяков 204.54
6. Гордей Горшков 203.50
7. Артур Дмитриев 202.72

ЧР-2009 (декабрь)
1. Евгений Плющенко 271.59
2. Сергей Воронов 240.01
3. Артём Бородулин 234.92
4. Константин Меньшов 228.71
5. Денис Леушин 217.21
6. Иван Третьяков 215.68

В юниорах и детях, в отличие от женского катания, никого сильно интересного у мужчин нет.

Azazeil

Прошу прощения. Ошибка при копипасте. В действительности
ЧР-2010(декабрь) последний
1. Константин Меньшов 225.17
2. Артур Гачинский 211.28
3. Жан Буш 204.98
4. Сергей Воронов 204.71
5. Иван Третьяков 204.54
6. Гордей Горшков 203.50
7. Артур Дмитриев 202.72

ЧР-2009(декабрь)
1. Евгений Плющенко 271.59
2. Сергей Воронов 240.01
3. Артём Бородулин 234.92
4. Константин Меньшов 228.71
5. Денис Леушин 217.21
6. Иван Третьяков 215.68

ЧР-2008(декабрь)
1. Сергей Воронов 238.68
2. Артём Бородулин 206.78
3. Андрей Лутай 196.81
4. Владимир Успенский 194.05
5. Андрей Грязев 192.15
6. Константин Меньшов 191.72

Ленинград2 пишет:

ЧР-2010(декабрь) последний 1. Константин Меньшов 225.17 ЧР-2009(декабрь) 1. Евгений Плющенко 271.59 4. Константин Меньшов 228.71

Получается, прогресса не было.
И какая разница в баллах между Меньшовым и Плющенко

agatha пишет:

Получается, прогресса не было. И какая разница в баллах между Меньшовым и Плющенко

Тем не менее у Меньшова баллы примерно как у Жубера на последнем ЧМ. С этим можно выходить на ЧМ и ЧЕ.

А вернется Плющенко в хорошей форме - еще лучше.

agatha пишет:

И какая разница в баллах между Меньшовым и Плющенко

Разница может и есть. И возможно сейчас не стоит делить шкуру неубитого медведя. Выстрелить может кто угодно, как собственно и упасть.
Мне вот что интересно: какую медаль может взять Плющенко?
Россия – золото, и наверное однозначно.
Европа – то же самое.
А ЧМ? Я сомневаюсь. На ОИ ему и четверной не помог, а в этом сезоне парни четверными просто радуют. Давненько уже такого не видели.

agatha пишет:

Получается, прогресса не было.

Ну а у кого он был на том чемпионате? Когда у спортсмена личный регресс - это одно, а когда лажают все без исключения, возможно, имел место какой-то неизвестный нам объективный фактор? И Меньшов, несмотря на его давление, удержал свой предыдущий результат. Как бы там ни было, Костя стал чемпионом России, помог добыть три квоты на евро. Его ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов, если есть желание делать ставки на претендетов.

Тифани пишет:

А ЧМ? Я сомневаюсь. На ОИ ему и четверной не помог, а в этом сезоне парни четверными просто радуют. Давненько уже такого не видели.

Я не уверена, что на следующем ЧМ будут четверные в таком количестве. Просто потому, что они чреваты травмами. Стоит сейчас Чану заработать какую-никакую травму и он опять вернется к старой песне под названием: "ЧМ можно выиграть без четверного". Если я ошибаюсь и он на следующий год исполнит такую же программу, как в этом, стану его болельщицей.

agatha пишет:

Я не уверена, что на следующем ЧМ будут четверные в таком количестве.

А если будут, что в принципе правильно и четверных хочется? Какую роль можно отдать Плющенко учитывая все его плюсы и минусы. Согласитесь, что присутствует и то и другое.

Тифани пишет:

На ОИ ему и четверной не помог

На ОИ 2010 Женя был в такой форме, что мог конкурировать с большим отрывом. Если бы он заранее знал, что ему собираются подгадить, то не стал бы расслабляться и упрощать свою программу до минимума. Он ведь собирался выполнить свой каскад 4+3+2, ещё один четверной прыгнуть соло. А вместо этого сделал только 4+3. Согласитесь, гораздо труднее было бы его подрезать компонентами, если бы он придерживался изначальной программы. Теперь, когда стоимость четверного увеличилась, игра перешла на его поле. Спасибо Чану, наконец-то появился достойный конкурент. Возможно, теперь увидим от Жени и четверной лутц, и каскад 4+4. Плющенко не гарантировано золото, как это было в течение многих лет, но он очень даже может за него побороться.

noran пишет:

На ОИ 2010 Женя был в такой форме, что мог конкурировать с большим отрывом. Если бы он заранее знал, что ему собираются подгадить, то не стал бы расслабляться и упрощать свою программу до минимума..

Не думаю, что обсуждение того, что ему хотели подгадить, достойно чемпиона. Мы сейчас с Вами обсуждаем не юношеский турнир и обиженными родителями не являемся.

noran пишет:

Плющенко не гарантировано золото, как это было в течение многих лет, но он очень даже может за него побороться.

Он просто обязан за него побороться, ради себя же. Обидно будет, если золота не случится. Я между прочим думаю, что и за другие медали на ЧМ придётся именно бороться. Тут ведь тоже бабка надвое сказала.
Зарекаться нельзя, а он всё таки отличается по характеру и по своим декларированиям о возращении в спорт от того же Ламбьеля. Ламбьель возращался иначе чем Женя, да и золото не взял, а мы его от этого любить не перестали.

Судя по выражению лица Плющенко во время проката программ мужиков на этом ЧМ, второго феерического камингаутабэка ожидать не стоит, разве что разговоров о нем

Тифани пишет:

Не думаю, что обсуждение того, что ему хотели подгадить, достойно чемпиона. Мы сейчас с Вами обсуждаем не юношеский турнир и обиженными родителями не являемся.

А если взять фразу целиком, а не цепляться к отдельному слову, то можно легко увидеть, что на самом деле в ней обсуждалось

Murchik пишет:

Судя по выражению лица Плющенко во время проката программ мужиков на этом ЧМ, второго феерического камингаутабэка ожидать не стоит, разве что разговоров о нем

Выражение лица это одна сторона, так он же сидел и ногти грыз, взвешивал наверное всё.Я тут как-то Вашу фотографию трибун комментировала и писала о мозговом центре справа от него. Вроде они тоже были озадачены и думали о чём-то серьёзном. Конечно он сейчас идёт на определённый риск.

noran пишет:

А если взять фразу целиком, а не цепляться к отдельному слову, то можно легко увидеть, что на самом деле в ней обсуждалось

"На ОИ 2010 Женя был в такой форме, что мог конкурировать с большим отрывом. Если бы он заранее знал, что ему собираются подгадить, то не стал бы расслабляться и упрощать свою программу до минимума. Он ведь собирался выполнить свой каскад 4+3+2, ещё один четверной прыгнуть соло. А вместо этого сделал только 4+3. Согласитесь, гораздо труднее было бы его подрезать компонентами, если бы он придерживался изначальной программы. Теперь, когда стоимость четверного увеличилась, игра перешла на его поле. Спасибо Чану, наконец-то появился достойный конкурент. Возможно, теперь увидим от Жени и четверной лутц, и каскад 4+4. Плющенко не гарантировано золото, как это было в течение многих лет, но он очень даже может за него побороться."

Ваш пост. Словосочетание "собираются подгадить" не выкинешь. У этого словосочетания в любом случае будет та же трактовка. Без всяких задних мыслей.

Тифани, так я и не отказываюсь от этих слов. Просто обсуждала я совсем другой вопрос. Засудили Женю или нет - каждый давно решил для себя сам, и обсуждать эту тему лично мне неинтересно. Так же, как, я думаю, многим здесь неинтересно обсуждение моего морально-этического облика. Если желаете и дальше меня отчитывать - пожалуйте в личку.

noran пишет:

Засудили Женю или нет - каждый давно решил для себя сам, и обсуждать эту тему лично мне неинтересно.

Да не это главное. По сравнению с прокатами Чана и Козуки на нынешнем ЧМ он смотрится, так скажем, несколько умеренно.
Бороться с ним, если будет в лучшей форме, может, а вот побеждать - тут уж как получится.

Ленинград2, повторно пытаюсь донести мысль, что свой максимум он не показал, а потому сравнение не совсем корректно. Зная, с кем ему предстоит бороться, он будет ставить иные программы. Чан молодец, что освоил четверной, но ведь он использовал прыжок Плющенко в качестве образцовой модели, вряд ли он сумеет нас удивить чем-то таким, что ещё никто не пробовал. А Женя может. И Артур может. Что касается Козуки, то на его фоне даже прежние прокаты Плющенко умеренно не выглядят. Козука играет теми же козырями - он не великий артист, а прекрасный технарь, при этом до уровня чемпиона пока не дотягивает.

noran пишет:

А Женя может. И Артур может.

Плющенко во время следующего ЧМ будет 29 лет. Это тоже нельзя сбрасывать со счетов.

В общем, "с одной стороны ...", "с другой стороны...", а общий итог - ничего предсказать нельзя. Будем посмотреть.

Артур - он молодой, ему, будем надеяться, рост практически гарантирован. Так что то, что Артур может - без вопросов.

noran пишет:

так я и не отказываюсь от этих слов. Просто обсуждала я совсем другой вопрос. Засудили Женю или нет - каждый давно решил для себя сам, и обсуждать эту тему лично мне неинтересно. Так же, как, я думаю, многим здесь неинтересно обсуждение моего морально-этического облика. Если желаете и дальше меня отчитывать - пожалуйте в личку.

Я против Вашей обиды протестую. Представляете, написала большой пост и случайно отправила Вам в личку, без всяких отчитываний естественно. Загляните туда пожалуйста. Извините.

Тифани, вы тоже извините, если я где-то что-то ляпнула сгоряча. Спасибо за всё, что мне написали.