Новое сообщение
"...В произвольном катании современные спортсмены стали преимущественно применять в своих программах очень трудные полуакробатические упражнения - прыжки с поворотами в воздухе до 720 и более градусов по вертикальной оси и чрезвычайно быстрые и длительные вращения на льду в различных необычайных положениях. Сюда же относятся очень сложные прыжки женщин с поддержкой партнера в парном катании.
Все такие номера очень нравятся публике на соревнованиях и показательных выступлениях. Но слишком обильное применение их, часто в ущерб подлинному катанию на коньках, с трудными комбинациями на большом ходу может привести к нарушению гармонии общего впечатления художественности исполнения и придает ему характер эстрадности."
Н.А.Панин "Искусство фигуриста", М. Государственное издательство "Физкультура и спорт", 1956г.
Слабому тренировки не помогут, а сильному - ни к чему...
Взгляд на нынешнее фигурное катание из глубины веков
Автор
Сообщение
Цитировать
Ответить
Ответов: 31
Страницы: 1 2
30.05.2011, 10:02
| Саныч пишет: |
| Но слишком обильное применение их, часто в ущерб подлинному катанию на коньках, с трудными комбинациями на большом ходу может привести к нарушению гармонии общего впечатления художественности исполнения и придает ему характер эстрадности." |
Это спорт, а не балет.
Впечатления художественности в Большом театре.
А на льду мы хотим видеть ох
ые подкрутки Волосожар!
Я слишком молод для многого, но я никогда не буду слишком стар для всего подряд!
30.05.2011, 10:30
| Саныч пишет: |
| современные спортсмены стали преимущественно применять в своих программах очень трудные полуакробатические упражнения |
Я бы сказала акробатические, особенно эта тенденция хорошо просматривается у танцоров.
Парники теперь выделывают танцорские дорожки, танцоры делают вращения крокодил и английское... Я, конечно, не хореоргаф, но смотреть на такие позиции в танцах немного противно, т.к. эти позиции не отражают сути и характера танца.
...На то и лед, чтоб скользить...
30.05.2011, 11:04
Я замутил эту тему просто потому, что мне попался на глаза этот абзац в книге Н.А.Панина. Конечно прогресс не остановить. И в том числе - в спорте. Современное фигурное катание немыслимо без многооборотных прыжков, вращений, выбросов и подкруток, но, на фоне всего этого, постепенно исчезает красота скольжения - ведь не секрет, что многие сильные фигуристы просто не умеют правильно скользить (только не надо требовать у меня их фамилии, я не собираюсь вывешивать список мастеров спорта, не владеющих скольжением), достаточно посмотреть любой ЧМ или ЧЕ, там таких - половина. Просто развивая одну сторону фигурного катания, не следует забывать и о другой, чтобы не получилось однобокого развития (как у гребцов-каноистов) 
Слабому тренировки не помогут, а сильному - ни к чему...
Слабому тренировки не помогут, а сильному - ни к чему...
31.05.2011, 10:43
Ой, Саныч, вы прям о топфигуристах такое говорите . Ну, я со своим уровнем развития этого не заметила. А вот любителей, по моим наблюдениям процентов 80 таких. Что-то прыгают, вращаются, а скользят прямо совсем плохо, будто даже не очень уверено чувствуют себя на коньках. Такая вот жажда поскорее сделать эффектный элемент 
. Даже такой разговор слышала: "Ну, этот шаг мы не будем учиться - время тратить, а этот - фигня, давайте прыжок". Мне кажется, прыжок должен быть закономерным результатом предыдушего развия, тогда он смотрется будет хорошо.
. Ну, я со своим уровнем развития этого не заметила. А вот любителей, по моим наблюдениям процентов 80 таких. Что-то прыгают, вращаются, а скользят прямо совсем плохо, будто даже не очень уверено чувствуют себя на коньках. Такая вот жажда поскорее сделать эффектный элемент . Даже такой разговор слышала: "Ну, этот шаг мы не будем учиться - время тратить, а этот - фигня, давайте прыжок". Мне кажется, прыжок должен быть закономерным результатом предыдушего развия, тогда он смотрется будет хорошо.
01.06.2011, 10:04
| Саныч пишет: |
| достаточно посмотреть любой ЧМ или ЧЕ, там таких - половина. |
Нечасто смотрю ЧМ и ЧЕ, но глаз ничего не режет, не вижу ( и не должен наверное - нет квалификации). Скольжение существенно не дает баллов в итоговом результате, поэтому у спортсменов нет времени доводить его до идеального. Есть более насущные задачи.
В любительском катании многое зависит от настойчивости тренера и его желания поставить правильное скольжение.
Большой Ёжик
Таких слов как вы привели от тренеров ни разу не слышал - все они придают большое значение дорожкам, шагам и спиралям. В современой классификации элементов прыжки однооборотные имеют меньший вес , чем вращения и шаги.
JUMP!! Alexander
01.06.2011, 14:13
| Саныч пишет: |
| достаточно посмотреть любой ЧМ или ЧЕ, там таких - половина |
Я, конечно, человек подслеповатый, сколько ни смотрел, никак не мог заметить разницы в скольжении между первыми и, скажем, 20-ми местами, и те, и другие, на мой взгляд, скользят идеально. Да и вращаются все без исключения неплохо (разве что Ламбьель с Чизни чуть выделяются). Чего не скажешь о прыжках.
| Большой Ёжик пишет: |
| Но тренеры тоже бываю излишне на прыжки нацелены. |
К сожалению, ни разу с подобными тренерами не сталкивался — обычно на шаги, скольжение, спирали и т.п. на занятиях любителей уходит 80% времени, 15% — на вращения и 5% — на прыжки. Так что прыжки приходится осваивать большей частью самостоятельно.
01.06.2011, 14:33
| bregalad пишет: |
| Я, конечно, человек подслеповатый, сколько ни смотрел, никак не мог заметить разницы в скольжении между первыми и, скажем, 20-ми местами, и те, и другие, на мой взгляд, скользят идеально. |
01.06.2011, 15:04
| bregalad пишет: |
К сожалению, ни разу с подобными тренерами не сталкивался — обычно на шаги, скольжение, спирали и т.п. на занятиях любителей уходит 80% времени, 15% — на вращения и 5% — на прыжки. Так что прыжки приходится осваивать большей частью самостоятельно. |
Я занималась в разных местах и у разных тренеров. Пропорция была совсем другая. 30% раскатка и шаги , 50% прыжки и подводящие к прыжкам упражнения, 15% вращения, 5% спирали.
01.06.2011, 15:08
| bregalad пишет: |
| На занятиях любителей уходит 80% времени, 15% — на вращения и 5% — на прыжки. Так что прыжки приходится осваивать большей частью самостоятельно. |
Да, я тоже в свое время с таким раскладом сталкивался.
Сейчас пожалуй расклад другой - на прыжки больше времени отводится ( и даже двойные
)Освоение прыжков самостоятельно - проблематичный способ, я себя не вижу ( только на видео с соревнований) и могу такого наколбасить!
Но периодически прыгаю самостоятельно - да , хочется стабильности и продвижения вперед.
JUMP!! Alexander
01.06.2011, 16:05
| Амарант пишет: |
| И что, прямо совсем не видите разницы в скольжении между Чаном и Плющенко или между Меньшовым и Такахаши ? |
А вы правда видите разницу именно в скольжении? Чан превосходит Плющенко по количеству и качеству транзишенов. Такахаши намного более артистичен и выразителен, чем Меньшов. Но со скольжением у вышеупомянутых фигуристов проблем нет никаких, уж у Плющенко точно. Не понимаю, почему нельзя объективно оценивать достоинства и недостатки спортсменов - у одних срабатывает неуёмный ура-патриотизм, а у других неистребимое желание унижать россиян.
01.06.2011, 16:15
noran просто свежие впечатления от прошедшего ЧМ и некоторых шоу.
Давайте, если не нравится упоминание русских спортсменов, так : Ван-ДерПерен и Джони Вейр -тоже разницы не ощущаете?
То что я писала выше именно факт. Можете удостовериться, заглянув во вторую оценку названных фигуристов и сравнить их оценки в графах "скольжение" и "переходы"
Давайте, если не нравится упоминание русских спортсменов, так : Ван-ДерПерен и Джони Вейр -тоже разницы не ощущаете?
То что я писала выше именно факт. Можете удостовериться, заглянув во вторую оценку названных фигуристов и сравнить их оценки в графах "скольжение" и "переходы"
01.06.2011, 16:28
| bregalad пишет: |
| К сожалению, ни разу с подобными тренерами не сталкивался — обычно на шаги, скольжение, спирали и т.п. на занятиях любителей уходит 80% времени, 15% — на вращения и 5% — на прыжки. Так что прыжки приходится осваивать большей частью самостоятельно. |
Как странно.
Посмотрев видео взрослых любителей, я как раз сделала вывод, что прыжки практически у всех получаются гораздо лучше остальных элементов. Еще подумала, что прыгать, видимо, гораздо увлекательнее, чем, например, вращаться.
01.06.2011, 16:50
| Амарант пишет: |
| noran просто свежие впечатления от прошедшего ЧМ и некоторых шоу. |
Если мне не изменяет память, ни Меньшов, ни Плющенко на ЧМ не выступали. Сравнивать соревнования и шоу по каким бы то ни было параметрам, имхо, некорректно.
| Амарант пишет: |
| Давайте, если не нравится упоминание русских спортсменов, так : Ван-ДерПерен и Джони Вейр -тоже разницы не ощущаете? |
Ощущаю. Но КВДП никогда не был топовым фигуристом, в отличие от Вейра. Давайте сравним Джонни и Жубера. Я вот не ощущаю разницы в скольжении, имхо, вся разница - в артистизме.
| Амарант пишет: |
| То что я писала выше именно факт. Можете удостовериться, заглянув во вторую оценку названных фигуристов и сравнить их оценки в графах "скольжение" и "переходы" |
Во-первых, при чём тут "переходы"? Во-вторых, я и так знаю, что у Чана в этом году поднебесные оценки за все компоненты. Ну так у него и по технике чуть ли не за каждый элемент +3 GOE, о чём это может говорить, кроме как о симпатии судей? Или прыжки у Чана тоже на голову выше? Да, он катался великолепно, молодец. Но между ними пропасть объективно только в области транзишенов.
01.06.2011, 16:55
| noran пишет: |
| Давайте сравним Джонни и Жубера. Я вот не ощущаю разницы в скольжении, имхо, вся разница - в артистизме. |
Давайте. Я ощущаю , в пользу Вейра и довольно заметно.
Кстати, если уж на то пошло, Вейр не выступал на ЧМ, вы же только что писали что некорректно сравнивать участников соревнования и выступающих на шоу ? Кстати насчет топовых - все началось с обсуждения первой двадцатки, даже не десятки
говорилось что у них всех скольжение одинаково прекрасное Не думаю что нам стоит продолжать этот спор. Разницы вы не видите, судейские оценки просто симпатия -о чем тут можно еще говорить ?
01.06.2011, 17:18
| Амарант пишет: |
| Давайте. Я ощущаю , в пользу Вейра и довольно заметно. |
Хм... вот мне и кажется, что вы к скольжению относите в том числе и то, что им не является. Хореографию, артистизм, интерпретацию - для всего этого есть отдельные компоненты. Ладно, последняя попытка - Нобунари Ода против Ламбьеля?
| Амарант пишет: |
| Разницы вы не видите, судейские оценки просто симпатия -о чем тут можно еще говорить ? |
Ну, я говорила об оценках конкретно Патрика Чана, но в целом - да, считаю, что вторая оценка всегда несколько субъективна. Поэтому спорим-то мы не о протоколах, а о том, что , по идее, должно быть видно невооружённым глазом. Артистизм и его полное отсутствие невооружённым глазом видны. Четверной прыжок от недокрученного тройного тоже можно отличить без проблем. А вот чем определяется "пропасть в скольжении" между топовыми фигуристами - для меня, например, загадка.
Впрочем, я не против прекратить спор, если настаиваете
Ответов: 31
Страницы: 1 2
Поиск по сайту
|
© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 0.046 сек. |