Джаксон

Cinderella_on_Ice

я не про себя.. это у большинства фигуристов так, - потому что от опорной оттолкнуться труднее, если корпус развернут внутрь круга, - тогда центр тяжести выпадает с оси на опорной ноге на более длительное время, и получается вот этот небольшой дискомфорт при выезде наружу. если делается связка тройка, кроссовер, как при входе во вращение, - то тут никакой неуверенности нет, центр тяжести переносится с ноги на ногу хорошо и уверенно. тут же этому мешает выпад перед скрещиванием. наверное, и на обманном можно откорректировать положение корпуса так, чтоб выезжать на внешнее более уверенно, но большинство, такое впечатление, этим не заморачивается, - кроме того, привычка смотреть на ход вперед в момент перехода часто наработана на тренировках, где надо кататься в толпе, и смотреть, куда едешь.

grotsasha пишет:

Ну как это пофиг! Ничего себе... И что значит ведёт/вихляет/неудобно?! Так все шаги ведёт-вихляет-неудобно ))) Меня бы например возмущённо прибили бы, если так откровенно не на том ребре ехать )))) мой спортивный дневник - https://medium.com/@grotsasha

кто прибил бы? Судейская бригада? Нет, ты еще не выступала на соревнованиях и на старте судьям пофиг на какое ребро ты встаешь выезжая с обманного шага, если это не приводит к откровенной скоблежке или корявости. Если приводит, то (не из-за одного шага, конечно) может повлиять только на оценку в компонентах, и то вы никогда не узнаете за что конкретно ее снизили )) Другое дело скобки, крюки-выкрюки итд в уровневых дорожках шагов. Там действительно б/м смотрят на ребра, хотя даже там не очень )) Как минимум, неправильная реберность на определенных шагах и поворотах может привести к снижению уровня дорожки. Но обманный шаг в этот список никак не входит. Он вообще ни на что в программе не влияет с точки зрения суднйства.
Кто еще может прибить? Тренер? Так это его личные проблемы как учить конкретному шагу и вообще как он себе представляет конкретный шаг. В реальности в одиночном фк все намного свободнее и вариативнее, чем ты себе представляешь. Более жесткие рамки в танцах, но я о них не могу рассуждать, плохо знаю правила.

Позволю себе напомнить, что фигурное катание — это не только то, какие правила на него сегодня установили в ISU, но еще и само катание (sic!) Так что если тренеру «не пофиг», он пытается научить этому самому катанию, это не «его проблемы», а его дополнительное достоинство.

Прошу прощение за избыток кавычек и сарказма

Murchik да, извиняюсь за возможно не вполне корректный тон в отношении конкретного тренера. Просто у них почти всех свои варианты техник (начиная с прыжков и вращений, кончая шагами), постановки кропуса итд. Тренеру может быть не пофиг и он может очень стараться, но учить при этом какой-то одной своей догматической установке, отбрасывая (не зная о существовании?) остальные нормальные и возможные варианты. Я об этом писала. Особенно весело когда сталкивается техника постановки плеч/корпуса у танцоров и одиночников, и неопытный тренер-танцор начинает одиночнику ставить корпус как для парных позиций, а ему (одиночнику) потом с таким разворотом плеч в прыжок не войти нормально. В общем, катанию можно учить по-разному, главное чтобы тренер не был зажат в рамкикаких-то догм, а умел посмотреть на ситуацию более широко.

Ну я конечно говорю про тренера. Мне всегда казалось, что в объяснение того или иного шага входит чёткое объяснение на каком ребре я в каждый момент должна находится, по крайней мере мне так всегда объясняют шаги. Если объяснили и я еду не на том ребре, то меня естественно исправят, мы часто рассматриваем след - смотрим где нечистое ребро было и почему. Мне кажется это залог грамотного катания - конечно часто не получается и получается нечто двурёберное или качающееся, но по крайней мере я при этом понимаю к чему стремится. К соревнованиям и правилам для одиночников это конечно не относится, хотя мне казалось, что к нечёткости рёбер на дорожках относятся строго и можно запросто потерять уровень, если что-то было некачественно сделано. Да и потом по-моему качество скольжения у спортсменов на дорожке тоже вдруг не берётся, если человек дорожку рёберно делает, то и остальные транзишенсы тоже качественно. Часто можно по транзишенсам уже предсказать какая по качеству будет дорожка, хотя на дорожке обычно действительно стараются больше ))).
По обманному шагу я конкретно вопрос и задала поэтому - это вариативность, которая как таковая должна восприниматься или это ошибка/небрежность. Пока получила ответ, что это вроде ненаказуемая небрежность. Небрежность я не люблю, я дотошная )))

grotsasha пишет:

хотя мне казалось, что к нечёткости рёбер на дорожках относятся строго и можно запросто потерять уровень, если что-то было некачественно сделано

не "что-то", а конкретные шаги и повороты. Обманный шаг в них не входит, тройки теперь тоже.

Как?! Ничего себе - можно то есть предположим тройку проехать как крюк и это будет типа неважно?

Да, если я правильно понял суть вопроса, в обманном шаге ребро наружное, конечно. Если ребро внутреннее, то это уже фонарик какой-то, а не обманный шаг, ибо ничего обманного в нем уже нету

grotsasha пишет:

Как?! Ничего себе - можно то есть предположим тройку проехать как крюк и это будет типа неважно?

саш, почитай тут на стр 8 раздел "шаги" и на стр 7 графу "дорожки шагов". http://www.fsrussia.ru/files/docs/SSPScomm__1944.pdf
Тройки не входят в подсчет минимального и прочего разнообразия шагов и поворотов для определения уровня дорожки. Поэтому, грубо говоря, да, их можно ехать как угодно ))
Пишу с точки зрения судейства. На уровень дорожки плохо исполненная тройка не повлияет. Может сказаться только на компонентах, ну может еще на гое дорожки, и то если будет исполнятся с ошибкой постоянно, а не разово. В обманном шаге исполняемом в дорожке судей может интересовать только реберноть моухока, если шаг соединен с другим именно моухоком. Тройки в топку ))

Ну усё ясно. Вот так и развиваются наши юные фигуристы по такому вот принципу, а потом чему удивляться, что японки-юниорки едут волшебно, а какая-нибудь наша чудесная Маша Сотскова вдруг на их фоне ходит пешком. Если основывать обучение только на сборе баллов, то ничего хорошего не выйдет. Раньше школа собирала баллы, а теперь это никого не волнует. Даже танцоры жалуются, вернее публика, смотрящая танцоров, жалуется на то, что "до кипоинтов едем кое-как, но как доезжаем до кипоинтов - ух вдруг стараемся!". Если подумать в системе 6.0 вообще теоретически всем пофиг было бы на тройки - это вообще нигде нельзя было конкретно отобразить, но перед этим шли соревнования по школе и тут уж никого обмануть невозможно было.
Я думаю у тренеров путаница не потому, что разные города или ещё там что-то, а потому что молодое поколение тренеров уже утратили традиции и вообще действительно всем пофиг, лишь бы баллы набирать. Печально, что. Поэтому и Джаксон - это незнамо что, у каждого типа разное, и обманный шаг тоже. Чего-то там за тренером повторили, ну и типа это вроде бы едем, ну и славненько. Всё ИМХО конечно.

grotsasha Саша, если ты была внимательна, то цитата приведенная тобой из книги Мишина написана еще при старой системе. Проблеме отсутствия общей терминологии в обед сто лет и это никак не связано со старой или новой системами судейства. Скорее даже новая принуждает тренеров все-таки перестать называть моухок "переходом через кораблик" итд, если они самостоятельно пытаются строить своим спортсменам дорожки, читать соответствующие документы ИСУ, а не отдают это на откуп другим постановщикам. НС хоть какие-то общие стандарты названий ввела.

grotsasha пишет:

Даже танцоры жалуются, вернее публика, смотрящая танцоров, жалуется на то, что "до кипоинтов едем кое-как, но как доезжаем до кипоинтов - ух вдруг стараемся!"

сомневаюсь, скорее сказывается то, что на плохо исполненных кипойнтах сейчас можно потерять слишком много баллов, поэтому танцоры на них не просто стараются, а особо стараются. Что уже заметно невооруженным глазом даже простому зрителю. К тому же сложность и плотность шагов сейчас такая, что моментально тормозит продвижение по поляне, спортсмены массово вязнут в шагах на дорожках. Раньше наборы шагов были легче, требования к ним менее жесткими (не тамими фиксироваными в судейских оценках) и поэтому смотрелось все менее вымученно.

Кстати, я ошиблась про обманный шаг, а точнее насчет моухока - моухок-то тоже не входит в перечень засчитываемых шагов и поворотов, только чоктау.
Но качество исполнения всего перечисленного в Коммюнике отсматривается очень относительно. Например, Медведева не умеет делать твиззлы, она их делает такими махровыми многократными тройками. И ничего, засчитывают как твиззл и дорожки часто 4го уровня

Джаксон-самый классный элемент

grotsasha, интересно было узнать, что собственно обманный - это только выпад + подсечка в другом направлении. Мне его несколько тренеров показывали именно с тройкой (как уже сказала Tempika, по существу power three turns).
В любом случае, каково бы ни было его происхождение и куда бы после него ни выезжали хоккеисты, коль скоро в ФК есть аналогичная связка, хоть с тройкой, хоть с моухоком, её цель, среди прочего - чёткий переход с Нв на Вн. Я согласна, что как попало - это не дело. На оценку дорожки это не влияет, но влияет на моё "умею-не умею", "вихляю-не вихляю". А в США эти power three turns входят в состав тестов, а в Италии - экзамена для поступления на курсы инструкторов.

Ocelot1968 пишет:

интересно было узнать, что собственно обманный - это только выпад + подсечка в другом направлении. Мне его несколько тренеров показывали именно с тройкой (как уже сказала Tempika, по существу power three turns).

А нас учат так "тройка вперед наружу - выпад назад внутрь на одной ноге, потом переваливаешься на выпад назад внутрь на другую ногу - потом подсечка и заново - тройка вперед наружу и т.д.

Murchik пишет:

Т.е. потом подставляется правая нога вперед наружу, корпус разворачивается спиной к центру круга и далее все по-новой, по выше описанной схеме. так?

Так этот шаг (джаксон), если повторять его, будет выглядеть по кругу? Или он идет вперед с продвижением вдоль борта?

grotsasha пишет:

На этом видео безобразно исполненный «четырёхшажный», который в Москве называют джаксон. Шаг танцорский, на видео одиночник, рёбра гуляют и неправильные в принципе. Этот шаг кстати очень любят в России ставить по юному фигуристу и дети катают его безобразно-двурёберно как трамваи, там рёбра вообще фиг разберёшь. Из программ потруднее он слава богу исчезает полностью (буквально с 3юн уже не вставляют). В Германии, где среди судей много танцоров у детей в программах этого шага нет совсем.

Вот спасибо! А-то мне показалось, что у Видякина такой красивый шаг. Так он оказывается одиночник? Я думала танцор.
И да, у нас этот трех(четырех)-шажный на каждом занятии дают и всем его в программу ставят. И едем как на лыжах тупо прямо, как медвежата, переминаясь с лапы на лапу.
Я еще всегда думала, боже какой некрасивый шаг, зачем он нужен!
Мой новый тренер питерский танцор, увидел, как я делаю, за голову взялся "Ой! Ну только не по прямой!"