Чемпионат Европы (European Figure Skating Championships) 2012

Valdemar пишет:

скольжение и рёберность в одиночном катании ни коем разе не должна перекрывать более сильный набор элементов,

Тот же вопрос, что и у Азазеля Какой более сильный набор??? У Плющенко 1четверной ( на две программы в этот раз, ну ладно, болеет) у Чана 3 четверных на две программы, два из них в каскаде 4-3. Уровни дорожек писать, или не надо?
У меня иногда ощущение, что некоторые фанаты Плющенко - это такие свидетели Иеговы, точно так же просто не воспринимают никакой информации, противоречащей их религиозным убеждениям Не случайно Мишин сравнил третье возвращение Плющенко с пришествием Христа " даже у Христа только два пришествия, а у Плющенко три! Такого даже в Библии нет, это же чистый Гиннес!"

Амарант пишет:

что Чан, к сожалению, такой спортсмен, которому чтобы доказать что он лучший - не достаточно просто кататься лучше всех

Ну почему же к сожалению
После просмотра прокатов с Чемпионата Канады (несмотря на каскад 4+2 в произвольной) первой мыслью было: Что же теперь надо показывать Чану, чтобы превзойти самого себя.

---

А по ночам мне снится аксель!

alexice ну видимо, как тут требуют, прыгать 4с, 4ф, 4р и 4л. Кстати, я практически уверена, что что-то из перечисленного он запрыгает и очень скоро. Когда он катался еще без четверных, было хорошо видно, что он их будет прыгать - это было видно из великолепного качества тройных, которые он прыгал с запасом, отличной скоростью и с шагов. Так что появление четверных, а потом и четверных в каскадах - было только вопросом времени. Так же и с другими четверными, я уверена, что он их освоит. Это опять только вопрос времени и здоровья. А насчет срывов прыжковой части на соревнованиях - он сам многократно говорил в интервью, что на стартах ужасно волнуется :( и пока не может справиться с нервами.

А вообще, ему по-моему достаточно просто чуть отрастить волосы, чтоб развевались по ветру когда едет, это сразу зрительно прибавит живости его катанию, романтичности его неевропейской внешности и много симпатий от дам

Azazeil пишет:

Ягудин был более зрелый морально в свои 22, в отличие от 19-летнего Жени. а вам не кажется, что вся прыжковая стабильность Плющенко по сравнению с Чаном объясняется в первую очередь тем, что он гораздо старше, более зрелый морально и в разы более опытен? а не тем, что Плющенко король прыжков, а Патрик прыгать не умеет и ему вообще пора переходить в танцы? это 8 лет разницы, не 3, как с Ягудиным. или нормальные человеческие объяснения результатов вы можете находить только для своих кумиров? Спортивные пары - Савченко-Шелковы, Волосожар-Траньков

У меня нет кумиров, помимо Плющенко уважаю Ягудина, Ламбьеля, Жубера, Мао, и многих др. Чан нравится, но особого восхищения не испытываю. Если бы ему так не завышали компоненты ( или система оценки компонентов была иная), например, упав на этапе гран при с четверного в Париже и сделав бабочку в короткой программе,, он не обошел бы китайца, сделавшего абсолютно все прыжки прекрасно, почти на 20 баллов, я бы с вами и не спорила по поводу скольжения Чана

Зорро
мне тоже не нравится, когда Чану ставят рекордные компоненты независимо от чистоты проката, но давайте не перегибать палку. Нан Сонг, пока что, - джамп-машина с запрограмированной последовательностью движений - рука туда, поворот сюда. между ними и Чаном, действительно, пропасть и НЕ ТОЛЬКО в скольжении - ещё и в хореографии программ, интерпретации образов, транзишенах, подаче себя на льду. короче, во всех компонентах, не придирайтесь только к скольжению.

для меня идеальная система судейства - это нынешняя, но с некоторыми изменениями. чтобы при ошибках в технике, падениях, срыве элементов сильно страдали компоненты. человек выбивается с образа, от программы портится впечатление, прокат выглядит скомканным. а не как сейчас - всем известно, что Патрик Чан лучший в скольжении, что у него куча связующих элементов, а значит он побеждает всех компонентами даже с тремя падениями. можно ещё сюда же взять завышения баллов Каро, Ким, Асады и других.

но я никогда не буду говорить, что Патрик не умеет прыгать, что он "никогда не будет прыгать так как Плющенко", или что он ВСЕГДА падает. это не соответствует действительности.
а ещё я понимаю, что если он катает чисто, то он сильнейший в мире на данный момент. и станет им даже при чистых прокатах конкурентов.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil пишет:

Это вы так думаете, а я отлично помню траурные лица Мишина и Плющенко сразу по окончанию соревнований. На них страшно было смотреть - быть главным фаворитом, выиграть все старты в предыдущем сезоне, и так безоговорочно уступить на ОИ.

У Плющенко тогда был нервный стресс или даже срыв, который выражался в том, что он почти трое суток лежал в отеле с температурой, вплоть до показательных тех ОИ. Но я знаю это всего лишь из его книги а он всё валит на сглаз Загайнова.

Azazeil пишет:

а вам не кажется, что вся прыжковая стабильность Плющенко по сравнению с Чаном объясняется в первую очередь тем, что он гораздо старше, более зрелый морально и в разы более опытен? а не тем, что Плющенко король прыжков, а Патрик прыгать не умеет и ему вообще пора переходить в танцы? это 8 лет разницы, не 3, как с Ягудиным.

а мне не кажется. тут уже вспоминали стойко, который выступал очень долго, и в общем то именно в прыжковой части неплохо, но стабильности с годами так и не набрался. также как и жубер. а вот что точно с годами приходит не стабильность, а травмы.

Azazeil +100500! С каждым словом согласна

Сборная России по фигурному катанию вернулась с чемпионата Европы (видео)

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Figurnoe_katanie/spbvideo_NI289738_

leana пишет:

но стабильности с годами так и не набрался

в каком смысле "не набрался"? сказано так, как будто мы говорим не о трёхкратном чемпионе мира и двукратном серебряном призёре ОИ, а о Вике Волчковой, которая 8 лет "подавала надежды".

leana пишет:

также как и жубер.

у человека два больших комплекса - комплекс Олимпиады и комплекс Плющенко. давайте выразим соболезнования и не будем особо ставить его в пример

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Спорить, кто круче, Чан или Плющенко, можно бесконечно. У Плющенко нет скольжения и легкости Чана, У Чана нет харизмы, мощи и энергетики Плющенко. С эстетической точки зрения мне ближе катание и программы Чана, но я уважаю Плющенко и преклоняюсь перед его талантом и гениальностью.
Плющенко - не только великий спортсмен, он еще хороший шоу-мен (как уже писала Амарант). Очередное возвращение получилось красивым. И вроде бы все честно: выиграл ЧР, прошел через квалификацию, проиграл в КП без квада, а потом блестяще выиграл турнир.
Но как-то в следующем сезоне хочется борьбы на равных условиях: этапы ГП, Финал, и т.д.

---

А по ночам мне снится аксель!

AzazeilА Вы не поняли, что я о том же - другими словами. Если бы Чан, фактически без прыжковых элементов, не получал бы таких же компонентов, как будто он все прыгнул, я бы так не раздражалась аплодисментам в его честь. Вот если бы он все прыгнул+ его скольжение- да, он чемпион, все бы согласились. Просто фигурное катание - это спорт, а потом уже искусство, а не наоборот. Я считаю скольжение- это больше искусство, а прыжки- это спорт, поэтому в спорте должны именно они доминировать.
Скажите, к слову, например, в худ или спорт гимнастикe, в прыжках в воду бывают компоненты? Я не в курсе.

Зорро пишет:

считаю скольжение- это больше искусство,

Скольжение и реберность - это и есть фигурное катание, его главная основа. Все остальное - впридачу

Azazeil,
Некоторые поклонники Плющенко - наглядная иллюстрация поговорки про бревно и соринку.

опять не спор, а перебранка с подтасовками. я в упор не вижу, кто утверждает, что сейчас чан не умеет прыгать 4-ные? речь шла не о нем, а о прошлых ои, где для победы 4-ных не понадобилось (и для мужского катания это навеки позорно-печальный факт)
и зачем сравнивать прокаты на разных стартах плющенко и чана? то, что на че чана не будет - плющенко знал наверняка уверена, к встрече с чаном (дай бог ему здоровья для этого!) он будет готовиться несколько иначе, чем к нынешнему че. а может и не к этой встрече. для него чаном больше, чаном меньше в карьере - уже не так важно.
и проблема чана не в том, что он кому то не нравится. проблема в том, что очень уж он нравится судьям - без разницы, каков на самом деле его текущий прокат. а соревнования - это всегда здесь и сейчас, а не то, как кто то вообще владеет коньком или прыгает разномастные 4-ые.

leana пишет:

речь шла не о нем, а о прошлых ои, где для победы 4-ных не понадобилось

Вы не совсем правы, речь о гипотетических чистых прокатах Чана, Такахаши и Плющенко на одном старте в этом сезоне. Умозрительная оценка - что из этого могло бы получиться при нынешнем уровне всех троих.

Зорро пишет:

например, в худ или спорт гимнастикe, в прыжках в воду бывают компоненты?

конечно, так называемые "компоненты" есть везде. в прыжках в воду сейчас доминируют китайские прыгуны, и многие специалисты не считают их технику эталонной. они научились идеально делать бесшумный вход в воду без капли брызгов - это очень эффектно, это перечеркивает расхлябанность во вращении и заставляет судей ставить 10ки.

в гимнастике художественной на оценку влияет женственность, красота связок и ритм, в спортивной, конечно, чаще голая техника. но и здесь есть свои примеры - Хоркина для многих запомнилась женщиной среди несмышленных девочек, артистичная, длинноногая, высокая - это всё очень ценилось. хотя бы как исключение.

Зорро пишет:

я о том же - другими словами.

нет, до этого вы говорили о том, что четверной - это и есть прогресс в фк, а Чан не умеет прыгать и всегда падает. если бы всю объективную подноготную не заметил один я - так нет же

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Зорро пишет:

Скажите, к слову, например, в худ или спорт гимнастикe, в прыжках в воду бывают компоненты? Я не в курсе.

"Выступление гимнасток оценивают три бригады судей:
Трудность (D) оценивают две подгруппы судей - D1 (2 судьи, оценивают технику исполнения) и D2 (2 судьи, оценивают технику работы с предметом). При подсчёте оценки учитывается среднее арифметическое бригад D1 и D2: (D1+D2)/2.
Артистизм и хореографию (А) оценивают 4 судьи;
Исполнение (Е) оценивают 4 судьи. Они применяют сбавки за ошибки;
На любых соревнованиях обязательно работает судья-координатор, следящий за формальной стороной выступления (например, количество предметов на площадке, выходы за площадку и т.д.).
Итоговая оценка подсчитывается по формуле: Оценка = (D1+D2)/2+A+E "
http://ru.wikipedia.org/wiki/Художественная_гимнастика

По остальным видам спорта, о которых Вы спрашивали, можно так же как и я просто дать запрос в гугле " система оценок в прыжках в воду" итп

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Зорро пишет:

Если бы Чан, фактически без прыжковых элементов, не получал бы таких же компонентов, как будто он все прыгнул, я бы так не раздражалась аплодисментам в его честь.

Вы имеет в виду какие-то конкретные соревнования или так просто абстрактно говорите? И что значит "без прыжковых элементов"?