Чемпионат Европы (European Figure Skating Championships) 2012

Амарант пишет:

Скольжение и реберность - это и есть фигурное катание, его главная основа. Все остальное - впридачу

Для начала XX века. А в 1909 году Ульрих Сальхов выполнил прыжок, названный его именем. И понеслось.
В наше время две трети баллов в TES - за прыжки.

PS Очень ценю скольжение, и реберность, и хореографию. Люблю красивые прокаты.
Но давайте все же смотреть на жизнь реально, как она есть.

Амарант пишет:

ечь о гипотетических чистых прокатах Чана, Такахаши и Плющенко на одном старте в этом сезоне. Умозрительная оценка - что из этого могло бы получиться при нынешнем уровне всех троих.

А когда Такахаши в последний раз без понижений (без < или <<, а лучше на неотрицательный ГОЭ) прыгал четверной?
В КП он его, насколько знаю, вообще не прыгает, по крайней мере на последних 4 континентах и ЧМ-2011 в КП у него четверного не было.

Ленинград2
Очень странно, что с вашей любовью к фиксации выполненных элементов на соревнованиях, вы не заметили заплюсованный 4+3 у Такахаши в короткой на чемпионате Японии.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Ленинград2 пишет:

А в 1909 году Ульрих Сальхов выполнил прыжок, названный его именем. И понеслось

до девяностых годов, когда отменили Школу. До тех пор слова " фигурное катание - это прежде всего скольжение и реберность" ни у кого не вызывали сомнений. И никто бы и подумать не посмел, что речь о временах Панина-Коломенкина, а не о современности.

Амарант пишет:

народ в упор не видит ни его скольжения, ни даже четверных в каскадах! Нужно кататься вообще не касаясь льда и прыгать шестерные, наверное только тогда эти люди скажут " ну, может быть, вроде он ничего так катается.."

Вы совершенно правы, уже надоели разговоры про "завышенные компоненты", неумение исполнять прыжки ... Чан безусловно уникален и не признавать этого по-моему глупо.

Амарант пишет:

У Плющенко 1четверной ( на две программы в этот раз, ну ладно, болеет)

...давай те оставим таки в покое Плющенко с Чаном вместе , Я вовсе не привязывался к надуманному противостоянию этих двух спортсменов, дело вообще в принцепе

Valdemar пишет:

Я вовсе не привязывался к надуманному противостоянию этих двух спортсменов, дело вообще в принцепе

А по-моему, принцип тут вообще ни причем. Кто-то любит малину, а кто-то любит клубнику.

Товарищи, я предлагаю завязывать с оффтопом. Тема о ЧЕ. Будьте любезны.

Azazeil пишет:

для меня идеальная система судейства - это нынешняя, но с некоторыми изменениями. чтобы при ошибках в технике, падениях, срыве элементов сильно страдали компоненты. человек выбивается с образа, от программы портится впечатление, прокат выглядит скомканным. а не как сейчас - всем известно, что Патрик Чан лучший в скольжении, что у него куча связующих элементов, а значит он побеждает всех компонентами даже с тремя падениями. можно ещё сюда же взять завышения баллов Каро, Ким, Асады и других. но я никогда не буду говорить, что Патрик не умеет прыгать, что он "никогда не будет прыгать так как Плющенко", или что он ВСЕГДА падает. это не соответствует действительности. а ещё я понимаю, что если он катает чисто, то он сильнейший в мире на данный момент. и станет им даже при чистых прокатах конкурентов.

Ну, я не знаю, кто с этим спорит. Чан умеет прыгать, но не может собраться в самый ответственный момент. И вряд ли когда-нибудь ( я не говорю "никогда") он будет прыгать так же стабильно, как Женя. Хотя он будет прыгать стабильнее Жубера и Ламбьеля. В этом и есть спорт.Иначе места бы раздавали после анкетирования: -Умеешь прыгать 4Т?- Умею.- Верим на слово.Держи медаль.

Амарант пишет:

Елки-палки, вот хоть кол на голове теши народу. Да у Чана в программах давно стоит каскад 4-3 !

Елки-палки,вот хоть кол на голове теши народу. Я уже в пяти постах пояснила,что только сдвинутость Жубера и Плющенко заставляет Чана и многих других прыгать 4-е. А иначе, стал бы он рисковать!? Прыгает, прыгает. Может быть, даже приземляться будет на одну ногу. Стабильно.
А что касается реберности и скольжения-это по-моему раньше называли школой. Если Вы помните, ее отменили. Зато прыжки остались в программе и для каждого- своя оценка. Хотя даже в те времена (здесь могу ошибаться) одни отличались в "школе", а чемпионами становились совсем другие.

agatha пишет:

Я уже в пяти постах пояснила,что только сдвинутость Жубера и Плющенко заставляет Чана и многих других прыгать 4-е.

да ладно Жубер и Плющенко прыгали и прыгают, потому что прыжки - это их главный козырь, они спортсмены старой системы, времен отмены школы. Это не сдвинутость, а безысходность. А остальные побаловались бы скольжением, и все равно вернулись бы к четверным (что и случилось). Потому что учиться скозить - это нудное и долгое занятие, скучно. А учиться четверным - это каждый день как подвиг, занятие " для настоящих мужчин". никто не стал бы отказываться от четверных насовсем. Зато теперь фк - это не легкая атлетика на льду, а именно фигурное катание, благодаря новой системе, которая стимулирует развивать все аспекты катания - и скольжение, и вращения, и прыжки, и владение шагами, и хореографию, и выразительность.. Тот короткий период, когда побеждали без четверных - был просто сигналом всем спортсменам, что пора уже обратить внимание в своем катании не только на прыжки.
Ну а когда у Вас перестанет двоиться в глазах и Вы все-таки заметите, что Чан приземляет свои четверные на одну ногу ( я уж не надеюсь, что вы заметите у него каскады 4-3 и 4-2, это для вас слишком сложно), тогда и продолжим разговор.

Murchik пишет:

Товарищи, я предлагаю завязывать с оффтопом. Тема о ЧЕ. Будьте любезны.

И что, опять будем наслаждаться разборками на детских соревнованиях?
Главный герой этого ЧЕ - Плющенко. Главный герой нашего оффтопа - он же
Ну давайте тогда кто-нибудь ответьте почему у Макаровой оба прыжка во вращение первым уровнем поставили и почему у многих на этом ЧЕ то же самое с этим прыжком? Если всем поснимали за одну и ту же ошибку, кажется имеет смысл обратить на нее особое внимание.

Амарант пишет:

И что, опять будем наслаждаться разборками на детских соревнованиях?

Ну можно обсудить еще взрослое золото, которое тянет на пре-бронзу

Спиралька да ладно тебе, на хорошее Серебро

Амарант, обсуждайте главного героя в подходящих для этого темах. Например, Все о Евгении Плющенко, Интересно, вернется Плющенко или это третья серия пиара? Если бы не наличие сообщений по теме вперемежку с вашим героем, я бы уже вырезал все в ветку «Плющенко vs. Чан — фантазии фанатов.»

agatha пишет:

Хотя даже в те времена (здесь могу ошибаться) одни отличались в "школе", а чемпионами становились совсем другие.

Ошибаетесь, Водорезова к примеру была сильна в прграммах, а фигуры катала плохо и для того чтобы быть в призах пришлось накатывать именно школу. Важно было все, если после фигур спортсмен был во втором десятке, то даже при идеальном прокате сложной программы - на пьедестал подняться было нереально.

Амарант пишет:

Ну давайте тогда кто-нибудь ответьте почему у Макаровой оба прыжка во вращение первым уровнем поставили и почему у многих на этом ЧЕ то же самое с этим прыжком? Если всем поснимали за одну и ту же ошибку, кажется имеет смысл обратить на нее особое внимание.

Как гипотеза - воспользовались следующим пунктом правил :

Заход прыжком: число оборотов в промежуточной позиции
Черта за заход прыжком может быть присуждена только, если базовая позиция будет принята в течение первых двух (2) оборотов после приземления. При невыполнении этого условия в Короткой Программе, Уровень прыжка во вращение не может быть больше 1ого.

Амарант пишет:

Ну давайте тогда кто-нибудь ответьте почему у Макаровой оба прыжка во вращение первым уровнем поставили и почему у многих на этом ЧЕ то же самое с этим прыжком?

Думаю, это тот редкий случай, когда прыжок посчитали не прыжком, а переступанием. Не думаю, что Макарова исполняла раньше этот элемент принципиально иначе, получается, на других стартах этого просто не замечали.

****** пишет:

... Чан безусловно уникален и не признавать этого по-моему глупо.

так же как уникален Ламбъель, Вейр, Такахаши и Плющенко.. Каждый из них уникален чем-то своим, но все выходят за рамки первой разминки на любом чемпионате, не важно как они при этом катают. Ну нельзя говорить " вот станет тот-то таким же стабильным как Плющенко", потому что стабильность и бешеная страсть побеждать это одна из уникальных черт Плющенко, другого такого амбициозного и умеющего справиться со своими нервами, а так же наиболее близко знакомого с понятием "спортивная злость" просто нет сейчас. Так же как нельзя требовать от кого бы то ни было быть таким же выразительным как Ламбъель, скользить как Чан или Вейр, быть таким же техничным и выразительным как Такахаши. Это уникальные личности, у каждого какой-то свой особый дар в фк, с которым надо родиться, а не просто упорно учиться и добиваться. Нельзя от остальных требовать того же.
Поэтому, когда такие люди с чистыми прокатами выходят на лед, все остальные становятся просто остальными. А вот между собой таких мегаличностей раставляет по местам новая система судейства, а сейчас она однозначно за тех, кто не только прыгает, но и хорошо владеет коньком. Был бы сейчас Вейр в обойме, так же был бы в лидерах, скорее всего.
Очень забавно читать про то что Чана " просто любят судьи" я понять не могу, что должен сделать спортсмен, чтобы его просто любили судьи на всех контенентах и всех соревнованиях? Приходят в голову только неприличные варианты, не думаю что у Чана хватило бы сил на все судейские бригады на столько лет
А про катание без четверных - Чан, как и большинство настоящих спортсменов, аззартен. Как только дошел до кондиции четверных, так их и запрыгал, а теперь еще и другие четверные хочет. Плющенко с Жубером, тут не при чем, любой сильный одиночник как только чувствует в себе силы делать четверной - делает. Это аззарт, который выше расчета. А до того мог выигрывать и без них, что было правдой и чем он отлично пользовался.
Ну а заявления в прессе у всех меняются в зависимости от обстоятельств Тот же Женя постоянно заявлял, что будет прыгать 4л, 4р и 4с, но где все это? Заявлял, что без четверных мужское фк фуфло, теперь говорит что может побеждать и без четверного. Заявлял, что его главная цель победа, теперь заявляет что само участие в ОИ 2014 уже будет для него победой. Итд итп. Меньше их всех слушайте, больше смотрите что они делают на льду

Cорока пишет:

Думаю, это тот редкий случай, когда прыжок посчитали не прыжком, а переступанием. Не думаю, что Макарова исполняла раньше этот элемент принципиально иначе, получается, на других стартах этого просто не замечали.

А Вы видео пересмотрели? Ничего себе переступание! Насколько я понимаю, не принята позиция сидя за предписанные 2оборота после приземления в обоих случаях, а это новое требование этого сезона ( если я ничего не путаю!)
Возможно на этом ЧЕ была установка следить за этим правилом строже? Но при таком типе прыжка ( бедуинский, дед-дроп итп, не чиньян) насколько возможно перегруппироваться в позицию сидя за 2оборота?
Я не могу пересмотреть все аналогичные прыжки в волчок, оцененные первым уровнем на этом ЧЕ. Если кто понимающий пересмотрит и выведет какую-то статистику ( тип захода, позиция сидя принята за столько-то оборотов) была бы очень признательна.