Вращение в затяжке или «карандаш» (I-spin)

Спиралька, видос бы, но частенько таз вываливают, когда начинают всякие подобные штуки учить.

Спиралька
По теме сказать нечего, но

> При наличии неплохого шпагата
Точно хватает шпагата? Можно сидеть (именно сидеть) на маленьком минусом продольном, но не делать "вертикальные" шпагаты, т.к. для них надо сидеть на оооч. правильных продольных с совершенно правильным положением бедер (;
На вшивость продольный проверяется так: если "заднюю" ногу сгибаешь в колене (и равномерно сидишь на обеих ногах), ее стопа должна смотреть между лопаток и не должно быть никакого пространства между полом и ногами. Если это не соблюдается, скорее всего, шпагат кривой, и вывести ногу строго вперед не получится ни на полу, ни, полагаю, во вращении.

Я пока верт. равновесия (строго продольные, а не полувыворотные и пр.) не делаю нормально...

UPD Подумала и решила, что для такого вращения можно и полувыворотно ногу вытягивать... просто эталонное (у Липницкой) похоже именно на вращение в верт. шпагате... мне мечтается именно о таком вращении (: потому и не подумала об иных вариантах.

lsd пишет:

для такого вращения можно и полувыворотно ногу вытягивать...

мне кажется, вытягивают всегда полувыворотно (а у кого выворотность плохая, тем труднее гораздо), а вот чтобы дотянуть в такой шикарный карандаш, как у Коэн, Липницкой и еще некоторых - да, нужно нечто незаурядное в плане продольной растяжки.
У моей когда продольных шпагатов не было см на 5-10, затяжка была довольно приличная, выглядела в шпагат, но без шика. Она тянет через сторону. При этом естессно та проблема, о которой Мурчик написал.

Сейчас проверяю, что у меня со шпагатом, на полу и ... в дверном проёме на вертикальность. Отпишусь. А что, Varvara, посоветуете по способу захвата ноги и вытягивания. Учили, что сначала надо вверх свободную вытянуть, а потом опорную дотянуть, но видела и другие способы. Липницкая вроде обе сразу почти прямые держит. Конечно я не претендую на высший пилотаж, но как правильно все-таки?

Спиралька
Как правильно не знаю так что только по опыту. Получилось так, что я со своей занималась этой самой затяжкой, когда ей было 9 лет, и потом после того, как она ее 2-3 года не делала, пришлось заниматься снова в 13 лет, то есть практически заново. Оба раза прошло очень легко и быстро, и оба раза мы делали через промежуточный "зонтик" (или "грибок", то есть когда свободная нога согнутая лежит на колене опорной). Не обязательно делали этот зонтик как позицию, но тянули из исходной наподобие этого. Моя берется скрестной рукой за лезвие между зубцами и первой стойкой и другой рукой придерживает, обнимая верх ботинка. Главное, чего нужно от нее добиться - чтобы не рвала слишком резко вверх, так как иначе непременно "вываливается", уходит с той площадки лезвия, на которой нужно вращаться, ближе к пятке на очень большие круги и вынуждена сойти с вращения раньше времени. Особенно это было актуально в прошлые 2 сезона, когда пытались делать 8 в затяжке.

(Посмотрела замедленно видео, тянет она конечно ближе к поперечке (хотя поперечного шпагата сейчас нет - 10 см, а продольный не минусовой есть на эту ногу). При этом ОНА думает, что тянет продольный шпагат - и притягивает ногу к лицу, при этом конечно опорная разворачивается относительно корпуса, и вращение получается с замедлением вместо ускорения. Ну так может надо бросить это дело и тянуть уж поперечку, то есть притягивать к плечу напр., а не к лицу - или уж как Сойер... За что люблю Тулуп - попытаешься что-либо объяснить, так хоть сам поймешь кучу моментов, на которые бы просто внимания никогда не обратил)

Я считаю, что опорную ногу выпрямлять сразу не надо, лучше ее оставлять до конца присогнутой. Если выпрямлять полностью, то только для заключительного ускорения. Пример - девочки из (бывшей)группы Французовой, которые все делали восьмерку на правой ноге на невыпрямленном колене, но очень стабильно. ИМХО, это конечно некрасиво, особенно в лирических программах, зато надежно и для начала лучше так.

Спиралька,
может, мое мнение прозвучит диссонансом, но зачем тебе это вращение? Оно, на мой взляд, даже у самых молоденьких и растянутых не так чтобы очень уж и смотрится. Мне, вообще, не очень нравится эта гонка за вращениями в экстравагантных позах. На мой взгляд, самая обычная либела и самый простой классический волчок, но только хорошо исполненные, красивее всех этих необычных извращений. Что же касается взрослых-любителей, то у них очень редко можно увидеть качественное исполнение обычной либелы; но при этом многие гонятся за вращениями высоких уровней, и практически никогда это не смотрится.

Ты, кстати, одна из немногих взрослых, кто способен качественно исполнить либелу (и переднюю, и даже заднюю, которая намного труднее). Мне на соревнованиях в твоем исполнении больше хотелось бы видеть классические вращения, исполненные на хорошем уровне; а вращения четвертого уровня с ногой, закинутой за голову, или заклоны с переломанной посередине спиной пусть делают маленькие девочки.

bregalad пишет:

не так чтобы очень уж и смотрится

Скажем прямо: эстетики никакой. Но научиться жуть как хочется. И знаешь, законы диалектики неумолимы, и количество рано или поздно переходит в качество.

bregalad пишет:

в твоем исполнении больше хотелось бы видеть...

Эксклюзивно для тебя Кстати, наоборот, подсела на обратную либелу, а прямая редко грамотно получается.

Спиралька пишет:

Эксклюзивно для тебя

Спасибо, ты меня расстрогала...
Возможно, я так зациклился на этой либеле, потому что у меня она ну совершенно не получается (в отличие от волчка, например), и я очень завидую тем, у кого с ней нет проблем (но таких среди взрослых совсем немного).

Спиралька пишет:

Кстати, наоборот, подсела на обратную либелу

А я на обратный винт — он у меня очень долго не получался. Но в какой-то момент вдруг выясняется, что на него и заход проще (требует гораздо меньше времени и усилий, не требуется долго держать наружное ребро, его можно делать даже при травмированных мышцах/паховых связках), и центровка легче — недаром, например, Люсинда Ру, установившая рекорд по числу оборотов (115), сделала это именно в обратном вращении, да и рекорд скорости вращения (чуть больше 5 оборотов в секунду) Натальи Канунниковой (если не ошибаюсь) тоже установлен в заднем винте (фуэтте в балете — тоже заднее вращение, и т.п.).

lsd пишет:

Точно хватает шпагата? Можно сидеть (именно сидеть) на маленьком минусом продольном, но не делать "вертикальные" шпагаты, т.к. для них надо сидеть на оооч. правильных продольных с совершенно правильным положением бедер (; На вшивость продольный проверяется так: если "заднюю" ногу сгибаешь в колене (и равномерно сидишь на обеих ногах), ее стопа должна смотреть между лопаток и не должно быть никакого пространства между полом и ногами. Если это не соблюдается, скорее всего, шпагат кривой,

Он действительно был с развернутыми бедрами. На занятиях растяжка-акробатика стараемся с помощью тренера выправить бедра - оказалось правильного шпагата близко нет. А еще тянем переднюю поверхность бедра - после этого значительно легче.

Спиралька
ухты! я, честно, просто в восторге от увлеченности н-ых коллег, умудряющихся мало того, что сохранять физуху на 15 лет, да еще и успевать с акробатическо-гимнастическими экзерсисами

еще мне тут недавно пришла светлая мысль... помнишь, я спираль на ход назад-наружу с вертикальным шпагатом делала низенько, фиговенько и пр., мотивируя тем, что вытянуть ногу рукой я трушу?)) так вот, вся соль в том, что вытягивать ногу надо противоположенной рукой 1) за лезвие 2) с его латеральной стороны!
и на этой спирали как раз критичен нормальный продольный шпагат. думаю, эта спираль как раз может быть индикаторной для готовности-неготовности делать хороший I-спин.

PS надо бы, кстати, тоже начинать пробовать, когда-нибудь... но моя проблема в отсутствии человеческого обратного волчка... я способна только на его кривую имитацию для раскрутки при вставании в такой же убогий обратный 2-3-оборотный типа-бильман. так что мой план пока - обратный волчок, без выкрутасов :(

lsd пишет:

да еще и успевать

Остановка для меня смерти подобна... или, так сказать, как заживо погребенной быть...
Мы тут стойку на трех точках проходили, ладони и подбородок. Ведет фигуристка-эквилибристка. После этих занятий неделю восстанавливаться надо, но эффект есть...
Что касаемо твоей спирали в ласточке, то помню, что растяжка позволяет делать ногу в потолок, а держать ее хоть чем можно, и снаружи и изнутри и с тыла и с латента.

Спиралька
не, ласточек я как-то недолюбливаю.)
я о спирали с ногой вперед и вверх. ее еще как-то по-собачьему обзывают. вот она мне нравится, если ногу перехватывать за лезвие (противоположенной рукой) ближе к пятке с его внешней стороны. получается довольно симпатично.

такую стойку?
http://cs9862.userapi.com/u115002484/133540001/y_2a7a759a.jpg
никогда ее не делала, горло мешало.))) я сразу с поднятой головой ее учила (:

lsd пишет:

я о спирали с ногой вперед и вверх

Тогда да, это подводящая спираль к вращению в затяжке. Можно ногу противоположной рукой за пятку брать. И одноименной под пятку, а потом другой за лезвие уже над головой, тогда она будет как бы в сторону, а не вперед.

Стойка немного другая: руки согнуты и стоят на ладонях, как кузнечик, грудь поддерживается плечами жестко и не лежит на полу, а голова только на подбородке. Одну ногу заносим, другой отталкиваемся.

lsd,
несмотря на пока не очень уверенное исполнение, впечатляет!
И не только I-spin — видно, что уже и задняя либела на подходе, и задний волчок, и вообще задние вращения. Кстати, I-spin в переднем варианте, возможно, существенно проще.

На том же канале — очень неплохое для новичка исполнение передней либелы. Если продолжать в том же темпе, то Вы очень скоро будете выступать в соревнованиях взрослых-любителей на уровне Мастер.

lsd, а как давно Вы начали заниматься фигурным катанием?

lsd пишет:

Дошло вроде, осталось пару сотен тыщ раз закрепить.))

давай давай ) Чтоб до мая от зубов отскакивало
Только на такой согнутой ножке пока не зачтут как позицию стоя, но как сложную не базовую могут. Если буешь ставить в программу, отпишись, проверим куда это поставить и как позийию стоя гарантировать. И скорость надо потихоньку набирать ( ну, это накатается за следующий сезон)
Намечается у нас любительский гений по вращениям

bregalad пишет:

Кстати, I-spin в переднем варианте, возможно, существенно проще.

хоть один пример исполнения пиведите, плиз

bregalad
в переднем варианте I-спин существенно сложнее Но научиться можно. При этом он не такой I получается, а скорее Y.

Varvara пишет:

При этом он не такой I получается, а скорее Y.

так вот я и просила именно I-spin вперед, я что-то ни одного не припомню. Y-spins да, бывают, но то же другое вращение.

Я вообще в осадок выпала от этих видео, и такие примеры очень вдохновляют. Сколько занимаетесь ФК? Каким спортом занимались до этого? Неужели никогда ещё программу не ставили, при таких то возможностях?

bregalad мне вот это видео больше нравится http://vk.com/video1099572_163714053#/video1099572_164052685 и ему уже несколько месяцев.