Обратный винт

этот винт - коронный номер гэри бикома, пересмотрите его программы, например: на минуте 37 секунд.. ну и там кроме этого винта много изюминок.

tempika,
спасибо за еще одного правого (CW) фигуриста! (В мою коллекцию...) По этому клипу похоже, что левая нога (которая на ребре назад-наружу) в этом вращении на двух ногах у Гари Бикома все-таки немного завернута.

tempika
Ой какая ржака! спасибо! Так можно снова полюбить ФК!
Ну, у него ноги действительно носок к носку...

tempika пишет:

коронный номер гэри бикома

В семидисятые каждый второй имел в программе такой винт. Но спасибо за видео, очень замечателная программа!

bregalad, я сегодня попробовала этот винт (с винта назад) - ничего не получается. Так же как до сих пор не могу представить его исполнение в твоем описании "опорная нога в завернутом, бывшая свободная в сильно выворотном". Это как??
Видела парнишку сегодня, у которого на этом вращении лезвия были вообще параллельны друг другу.

Varvara пишет:

В обычном просмотре натурально создается впечатление, что спортсмен вращается "носок к носку", то есть предельно косолапо.

Мне кажется к такому винту термин "косолапо" вообще не применим. "Косолапо" - это когда стопы повернуты внутрь. А здесь обе стопы в сильно выворотном положении, но ноги перекрещены, от этого содается впечатление "косолапости".

Вот несколько замедленных фрагментов с описанным вращением на двух ногах:
скрещивание спереди:
Джереми Абботт, NHK 2010 lp (0.83 Mb)
Патрик Чан, Cup of Russia 2010 lp (2.31 Mb)
Албан Пробер, Skate Canada 2010 sp (1.81 Mb)

скрещивание сзади:
Кевин Рейнольдс, Skate America 2007 sp (1.26 Mb)

и, в довесок, фрагмент из программы Аббота, разворот с торможением в ласточке и скольжение на колене с вращением:
Оригинальная скорость + замедленная (3.77 Mb) – без звука
только замедленная версия (2.19 Mb)

Tarantino
можешь ещё такие же винты вперед нарезать?

вотэтода! пишет:

можешь ещё такие же винты вперед нарезать?

Для этого нужно,
а) чтобы такие винты кто-нибудь делал
б) чтобы была доступна соответствующая запись нормального качества (с большим фреймрейтом, то есть большим числом кадров в секунду). Ютуб, к сожалению, для этого не годится.

с последних двух сезонов (2009-10, 2010-11) достаточно много видео, пригодного для резки. Если кто-нибудь что-то нужное делал, можно поискать.

вотэтода! пишет:

А здесь обе стопы в сильно выворотном положении, но ноги перекрещены, от этого содается впечатление "косолапости".

А я упорно не видела скрещения в ногах при переходе от заднего винта (штаны у всех черные, ну, не видно там), поэтому вообще не было понятно, как нога ставится. Теперь понятно! на современных примерчиках как раз первая нога стоит прямо (невыворотно), вторая подставляется сильно выворотно, и потом уже они "выравниваются" и переходят на одну окружность вращения (у Чана - у Э. и П. не особо и переходят). По-моему, описанию Брегалада это в точности соответствует.
В случае с "классическим винтом" как у Бикома и Сони, из переднего винта идет переброска свободной ноги за опорную, и сразу четко на две, поэтому сразу обе выворотно.

bregalad пишет:

Я вхожу в него так: вращаюсь в обратном винте, причем в не очень плотной группировке со свободной ногой скрещенной спереди с опорной – и затем опускаю опорную спереди на лед

Спасибо большое, очень важен совет от того, кто сам делал - можно понять, какие примерно нужны исходные навыки. Моя девица вращается неплохо, но именно по винту, я думаю, примерно так же. С выворотностью (чрезмерно) хорошо, так что можно ожидать, что получится. Может быть важна деталь, что переход в позицию на двух ногах НЕ из плотной группировки, в роликах видим то же самое.
Tarantino, само собой спасибо, супер! Тут же и мысль, что выходить из такого вращения можно вперед на левой ноге, и даже прыжком, как Чан. И да, очень смешно - видно, чем именно Пробер отличается от (человека) Чана

вотэтода! пишет:

А здесь обе стопы в сильно выворотном положении... Видела парнишку сегодня, у которого на этом вращении лезвия были вообще параллельны друг другу.

Насчет "обе стопы в сильно выворотном..." — посмотри еще раз внимательно ролики Тарантино. К тому же, если лезвия параллельны и зубцы направлены в одну сторону (а так и есть в винте на двух ногах), то одна стопа находится в выворотном положении (та, которая на ребре вперед-наружу), а другая в завернутом (ребро назад-наружу). Так что ты противоречишь сама себе. На самом деле, чаще всего стопы расположены под прямым или чуть меньшим углом. Еще раз — Соня Хени:

bregalad пишет:

К тому же, если лезвия параллельны и зубцы направлены в одну сторону (а так и есть в винте на двух ногах), то одна стопа находится в выворотном положении (та, которая на ребре вперед-наружу), а другая в завернутом (ребро назад-наружу).

Володя, я опять перестала понимать тебя совершенно. В тех ращениях которые мы обсуждаем (винты на двух ногах) - лезвия НЕ параллельны, и ОБА ребра наружние. Винт с параллельными лезвиями (ноги скрещены и носки обеих ног естесвенно смотрят вперед) - это для меня самой удивительный случай, я привела его в пример что бывает вот и так. Там ничего не завернуто и не выпернуто, оба носка прямо . Думаю что в таком вращении одна нога больше давит на переднюю часть лезвия, в торая больше на пятку . Но это предположение, не знаю как на самом деле. Если еще раз втречу - спрошу.

Varvara
Это вращение является чертой повышения уровня (если вес не на одной ноге а на обеих). Поэтому после отмены смены ребра во вращениях стоя, это вращение стало наиболее популярной чертой и его делают уже очень многие. В вашей группе наверняка многие дети его уже выучили. Что они рассказывают? как это делается?
Была с подругой на льду, она делает это вращение просто максимально опуская свободную ногу, пока та не касается льда, потом осторожно переносит часть веса на неё, хотя основной вес остается на опорной. Я так поняла что там главное не касаться льда зубцом свободной ноги, сразу стараться на лезвие и блже к пятке вес переносить. Когда получается - выглядит вполне зачетно. когда не плучается - просто ужасные падения назад.
Я падать боюсь смертельно, поэтому все попытки сделать это вращение пока неудачны.

вотэтода! пишет:

Думаю что в таком вращении одна нога больше давит на переднюю часть лезвия, в торая больше на пятку . Но это предположение, не знаю как на самом деле.

Да, именно так. На переднюю часть — та нога, которая была опорной в обратном винте, на пятку — бывшая свободная (в обратном винте), которая опускается на лед спереди. Странно, что у тебя это вращение не получилось — из обратного винта оно совсем не сложное (если уверенно делаешь обратный винт). Гуля говорит, что для него нужна хорошая выворотность (причем только от одной ноги — свободной в обратном винте), но мне трудно об этом судить (у меня нога, на которой не было травмы колена, выворачивается без напряга, и трудно понять, нужно здесь вообще хоть чуть-чуть напрягаться; другая выворачивается плохо, но задние вращения в чужую сторону я делать совсем не умею).

Делать винт на двух ногах из прямых вращений я пока даже не пытался. Вроде бы, при переходе из переднего винта движение должно быть намного сложнее (ведь в переднем винте опорная нога стоит не на том ребре — назад-наружу, поэтому переход из переднего винта должен быть совмещен еще и со сменой ребра). Хотя положение после перехода на обе ноги в обоих случаях одинаковое (одна — на ребре назад-наружу, другая — на ребре вперед-наружу).

Еще: я сейчас подумал, что такое вращение близко к циркулю вперед-наружу (в ту сторону, в которую ты вращаешься). Ты его делаешь? Это тест, наверно, даже не на выворотность, а просто на чувство равновесия. Циркуль назад-наружу тоже хорош как подводящее упражнение (ко всему), но в данном случае циркуль назад-наружу нужно делать в направлении, противоположном направлению твоего вращения (тебе — циркуль назад-наружу по часовой). Если в нем остановиться и мысленно закрутиться в другую сторону, то получится циркуль вперед-наружу; оба циркуля требуют некоторой выворотности и, главное, умения уверенно стоять на стопе, вывернутой наружу на 90 градусов.

вотэтода! пишет:

Винт с параллельными лезвиями (ноги скрещены и носки обеих ног естесвенно смотрят вперед) - это для меня самой удивительный случай

У Джереми Эббота стопы почти параллельны:

(из ролика Тарантино).

Кстати, в ролике и на снимках хорошо видно, что одна нога (опорная в обратном винте — Джереми переходит из обратного винта) опирается сильно на носок, а другая (свободная в обратном винте) — сильно на пятку.

вотэтода! пишет:

Думаю что в таком вращении одна нога больше давит на переднюю часть лезвия, в торая больше на пятку . Но это предположение, не знаю как на самом деле.

именно так оно и есть, когда вращаешься на обеих ногах без перекрещивания.. оно относитнельно несложное, если выворотность есть, а если нету, то получится, как у Эббота.. а в вот в классическом скрещенном винте и правда есть какой-то трюк, - такое впечатление, что оба лезвия стоят на льду в первой половине ближе к зубцам.. фантастика

tempika пишет:

когда вращаешься на обеих ногах без перекрещивания

Такие вращения вообще не рассматриваются (они не оцениваются как элемент при судействе по новой системе).

bregalad

при чем тут система??

tempika,
при том, что по старой системе судейство было совершенно непонятным, по принципу — этот больше нравится, чем тот. (Выставленные баллы вообще ни на что не влияли, только сумма мест.) Так что говорить о том, что оценивалось и что нет в старой системе, с уверенностью невозможно. В новой системе по крайней мере оценивается каждый технический элемент, оценка проставляется в протоколах. Вращение на двух ногах — не перекрещенных! — насколько я представляю, вообще вращением не считается и как элемент не оценивается. Начинающие иногда так вращаются (у нас была острая дискуссия, нужно ли это, я отстаивал позицию, что нет, большинство с этим не соглашалось; но начинать по новой не хочется).

Tarantino пишет:

скрещивание сзади: Кевин Рейнольдс, Skate America 2007 sp (1.26 Mb)

Обратный (а может, прямой?) винт на двух ногах со скрещиванием сзади — коронное вращение Ламбьеля (он в него обычно переходит из обратного волчка, в котором свободная нога проводится под бедром опорной с наружной от голени опорной стороны — такой волчок я не помню ни у кого, кроме Ламбьеля; может, его и кто-то еще делал, но в любом случае исполнение Ламбьеля — просто фантастика). Хорошо бы найти видео этого вращения Ламбьеля в высоком качестве (с низким — не проблема на YouTube).