Обратный винт

Monika пишет:

Нам еще советуют входить во вращение на согнутой ноге

Согласен.Лично меня сначала учили делать волчок назад и потом вставать с него на винт,а теперь уже я его легко делаю.где-то за неделю выучил и уже на либелу перехожу

Мне тренер разрешает задний винт делать только сменой ноги после переднего причем ногу он говорит прдставлять рядом (не на зубец)

Илонночка
Мне тоже раньше было удобнее делать задний винт переходом из переднего, но ногу я ставил чуть в стороне и впереди от опорной на переднем винте.
Сейчас удобнее делать из тройки через зубец просто отжамаясь согнутой опорной ногой до полного выпрямления и далее уже собираясь в группировку.
В этом случае вращение чаще производится на передней части лезвия.
Из циркуля нас тоже заставляли делать - это довольно сложно для меня, но хорошо можно почувствовать центровку на вращении.Хорошее упражнение.

---

JUMP!! Alexander

ха-ха, теперь я в него уже прыгаю, и всё равно часто вращаюсь в одной точке, но на внутреннем ребре!!! Ааааааа!!! Да что ж такое-то?!

Вжик пишет:

но на внутреннем ребре

плече левое назад уберите и надавите на мизинец.

---

Necro
про плечо это Вы правильно заметили )))

Necro пишет:

плече левое назад уберите

Золотые слова! Сразу же помогло. Спасибо

---

Sincerely Yours, Lena

Уже не один месяц бьюсь над этим элементом, но пока, увы тренер говорит, что я сильно зажимаюсь, проваливается левое бедро. Посоветуйте, может, есть какие-то подводящие упражнения, троечки там многократные, а то у меня уже начинает вырабатываться комплекс "особой одаренности"

---

А по ночам мне снится аксель!

alexice, голландский шаг назад-наружу.

ageegeeboo спасибо, сегодня попрошу тренера показать мне этот загадочный шаг!

---

А по ночам мне снится аксель!

Видеоурок Бобби Шайе по обратному винту.

Цитата из заблокированной темы винт:

korablik пишет:

Вы сами то внимательно слушали и смотрели, о чем говорит Кудрявцев???? Какие закарлючки???? (как бы в ролике Виктор Николаевич рассказывает об ошибках на прыжке в либелу ...., у девочки ошибка при самом прыжке (не в ту точку прыгала), а не на обратном вращении.... ) Вообще, считаю, данный ролик тут ни к чему ...

Лена, мои наблюдения: 100% взрослых-любителей начинают задние вращения на внутреннем ребре. Причем некоторые делают троечки на каждом обороте, а некоторые даже вполне неплохо вращаются (след — не троечки, а петельки вперед-внутрь). Но печально даже не то, что внутреннее ребро (в принципе, задние вращения на внутреннем ребре также имеют право на существование), а то, что подавляющее большинство даже не пытается попробовать перейти на наружное! (Просто в упор не воспринимают, когда им говоришь об этом.) Причем, если начал вращаться неправильно, то опыт не помогает: чем дальше, тем сильнее закрепляется неправильный стереотип! Я такому неправильному заднему вращению в раскрытом положении научился почти сразу (где-то спустя полгода после начала занятий уже делал оборотов 8), оно было для меня очень комфортным, мог его делать с хорошей скорости и т.п. Единственное, что я не мог понять — почему у меня никак не получается обратное вращение в группировке (со скрещенными ногами): как только пытаюсь сгруппироваться, сразу чуть не падаю? Пока в конце-концов не понял, что ребро у меня на первом обороте внутреннее, что на каждом обороте — маленькая троечка (кратковременная смена ребра), след — не телефонный провод (из петелек), как должно быть, а циклоида (из троечек). Избавляюсь я от этого с большими трудами, например, потерял способность заходить на обратное вращение со скорости, пропала стабильность (один раз из трех могу вращаться долго, но два из трех — ничего не выходит). Как было бы хорошо, если бы я сразу начал учить обратный винт правильно и не потерял столько времени зря.

На, а самое главное в изучении обратного винта — встать сразу на ребро назад-наружу, на первом же обороте нарисовать кружочек (петлю) на ребре назад-наружу. Это движение как раз хорошо показано в ролике Кудрявцева: он там разбирает ошибку при прыжке в обратную либелу — девушка приземляется и начинает вращение на внутреннем ребре. Он хорошо демонстрирует, что в результате получается ("Это некачественное вращение"). И очень здорово показано, каким должно быть первое движение при обратном вращении (круг на наружном ребре, его слова "Рисуйте петлю"). Конечно, ролик совсем коротенький, посвящен прыжку в либелу назад, а не вообще задним вращениям. Но, тем не менее, даже пара слов такого мастера, как Кудрявцев, значит больше, чем страницы текста, который пишу я и который, судя по всему, никто всерьез не воспринимает. Вот, глядя на Наталку: делает всё ту же ошибку, что и все взрослые-начинающие, рядом с которыми нет сильного тренера; ту самую ошибку, из-за которой я сам потерял несколько лет впустую (потому что обратный винт — это квитэссенция фигурного катания, без него не будет главного — многооборотных прыжков и даже нормального акселя). И, скорее всего, она не пытается правильно с ней бороться — так же, как и я в свое время. Я почему об этом так настойчиво пишу: мне в свое время даже тренеры не объясняли эти для меня сейчас очевидные вещи. Возможно, тренеры и сильные фигуристы не чувствуют все это столь остро, поскольку они давно умеют делать любые вращения, для них что передние, что задние вращения не вызывают никаких трудностей. (Во вращениях важны десятки вещей, и они обращали внимание не на то, что является ключевой ошибкой у начинающих: распутывая узел, дергали не за ту веревочку.) Для любителей же задние вращения в 100 раз сложнее. Более того, в общем-то, передние вращения все делают в целом приемлемо; в задних же у всех начинающих эта чудовищная ошибка, которая объясняется весьма просто: внутренние ребра для начинающих, как правило, легче наружных, вот они и делают задние вращения на внутреннем (а, по-хорошему, делать их можно, только когда уже вполне разучил каноническое заднее вращение на наружном ребре; только после этого можно разучивать неканоническое вращение). И далеко не все тренеры обращают внимание в первую очередь на эту ошибку — а делать это надо обязательно, причем, на мой взгляд, в явной и резкой форме (иначе не доходит).

Что же касается совета про фонарики, то я против них. Это опять упражнение на внутренние ребра, а для вращений нужны в первую очередь упражнения на наружные. По поводу утверждения, что танцоры разгоняются фонариками: я такого никогда не видел, да и представить это трудно (при том, что почти все элементы ФК делаются на одной, а не на двух ногах). Если уж и делать фонарики, то в варианте с пересечением ног, с переходом с внутренних ребер на наружные и обратно.

bregalad пишет:

Что же касается совета про фонарики, то я против них. Это опять упражнение на внутренние ребра, а для вращений нужны в первую очередь упражнения на наружные. По поводу утверждения, что танцоры разгоняются фонариками: я такого никогда не видел, да и представить это трудно (при том, что почти все элементы ФК делаются на одной, а не на двух ногах). Если уж и делать фонарики, то в варианте с пересечением ног, с переходом с внутренних ребер на наружные и обратно.

Володя, девушке предлагали эти элементы для того, чтобы она научилась реберному скольжению, поняла как владеть центром тяжести. Если ты считаешь, что с внутренним ребром у нее все в порядке и она теперь должна делать элементы на развитие наружных, то ты не прав.
Пойди позанимайся у танцоров. Поверь, многие тебя сначала попросят сделать основной шаг, фонарики, змейку. Не надо считать, что эти элементы только для начинающих. В ФК нет ничего лишнего.

---

...На то и лед, чтоб скользить...

bregalad

ну я начинаю на внешнем ребре, и именно на правой ноге у меня нормальные (наконец!) дуги на внешнем назад, и вот я катаюсь на этом внешнем, нарезай кружочки до бесконечности, а подняться из толчкового положения не могу.. и в чем тут дело? что надо сделать при выпрямлении, чтоб не слететь с конька?

tempika пишет:

что надо сделать при выпрямлении, чтоб не слететь с конька?

Вы знаете, у меня очень долго была "болезнь" (да и сейчас, к сожелению, рецидивирую), суть которой в слишком быстром этом самом выпрямлении ноги на заезде. Тренер меня потом очень долго от этого отучивал, заставляя делать несколько оборотов именно на согнутой ноге как на заезде, а только потом, когда вращение зацентруется, выпрямлять левую ногу.
Если Вы слетаете в вращения при выпрямлении ноги, то есть большая вероятность, что это тоже Ваш случай

Намасте

спасибо, попробую но вот даже на паркете у меня получается завал при попытке встать и развернуть ногу.. может надо поближе к зубцу на лезвие вставать? но некоторые вот едут через пятку - и ничего, не шатает.. гм.

tempika

Ну, еще как вариант можно предположить перекос в плечах: взрослые крайне тяжело их контролируют. На ноги вытаращимся, а про плечи забываем . Либо одно отстает, другое вперед бежит, либо одно выше, другое ниже и, соответственно, они не на одном уровне. Кстати, последнее тоже в Вашем случае может быть актуально, попробуйте отследить .

bregalad пишет:

Что же касается совета про фонарики, то я против них. Это опять упражнение на внутренние ребра, а для вращений нужны в первую очередь упражнения на наружные

Во-первых, я советовала упражняться в "фонариках", "елочках" и т.п конкретному человеку (повторно описывать причину не буду). А не указывала на "фонарики" как на подводящее упражнение при изучении обратного винта.

bregalad пишет:

Лена, мои наблюдения: 100% взрослых-любителей начинают задние вращения на внутреннем ребре. Причем некоторые делают троечки на каждом обороте

Отчасти согласна, сама видела. Только не согласна с тем, что все 100%(бывают и исключения).
А знаете, почему? Потому, что данное вращение начинают изучать раньше, чем сформируется необходимый набор навыков. У многих не сформирован навык "подтягиваться" на опорной ноге (быстро формировать ось вращения). Если на дугах вперед-внутрь человек не "подтягивается" на опорной ноге, то внутренний винт не стоит и пытаться делать: только закрепите ошибку неправильного "заваленного" вращения.

bregalad пишет:

Вот, глядя на Наталку: делает всё ту же ошибку, что и все взрослые-начинающие, рядом с которыми нет сильного тренера

Тренер никогда не даст человеку делать то, к чему тот не готов. Наталке рано учить это вращение. Она молодец, что пытается, стремится и хочет. Но рано ей еще делать такой елемент. Рано. И обижаться тут не стоит. Всему свое время.

Обратный винт будет сразу совершен на правильном ребре если предварительно выучить петли назад-наружу.

Еще сами обратные вращения разучиваются гораздо быстрее, чем заходы на них, поэтому имеет смысл первое время делать вращения с захода циркулем назад-внутрь или сменой ноги в раскрытом положении из прямого винта.

Еще может быть отклячена пятая точка,и тогда уж точно невозможно выпрямить ногу. Лекарство -то самое подтягивание,о котором говорит Кораблик.