Зимние Олимпийские игры 2014 - Командные соревнования по ФК

Bracket

Сообщений: 4757

06.02.2014, 00:02

Зимние Олимпийские игры 2014 - Командные соревнования по ФК

<img src="http://docum.freeskating.info/webro/evt_header3m.jpg" width="450px" height="100px" border="0">

<DIV STYLE="color:blue">Сочи (RUS) 06.02.2014 - 09.02.2014</DIV>

Расписание соревнований, время московское:
06 февраля, четверг
19:30 - 20:50 Мужчины, Короткая программа
21:10 - 22:55 Пары, Короткая программа
08 февраля, суббота
18:30 - 19:50 Танцы на льду, Короткий танец
20:10 - 21:40 Женщины, Короткая программа
22:05 - 23:00 Пары, Произвольная программа
09 февраля, воскресенье
19:00 - 19:45 Мужчины, Произвольная программа
20:05 - 20:50 Женщины, Произвольная программа
21:10 - 22:10 Танцы на льду, Произвольный танец
<a href="http://www.isuresults.com/events/OWG2014_ColouredTimeSchedule.pdf" target="_blank">Полное расписание по ФК (файл формата pdf)</a>

<a href="http://www.isuresults.com/results/owg2014/index.htm" target="_blank">Страница с расписаниями и результатами</a>

Соревнования проходят: Россия, Сочи, дворец спорта "Айсберг" (поле размером 30м х 60м).

<a href="http://www.isu.org/en/news-and-events/olympic-winter-games-2014 target="_blank">Официальная страничка ОИ на сайте ISU</a>

<a href="http://www.isu.org/en/single-and-pair-skating-and-ice-dance/events/2014/02/olympic-winter-games-2014 target="_blank">Официальная страничка ФК на ОИ на сайте ISU</a>

<a href="http://fsrussia.ru/" target="_blank">Сайт ФФККР</a>

<a href="http://www.sochi2014.com/figurnoe-katanie" target="_blank">Официальная страница соревнований по ФК на сайте ОИ (на русском языке)</a>
<a href="http://www.sochi2014.com/en/figure-skating" target="_blank">Официальная страница соревнований по ФК на сайте ОИ (на английском языке)</a>

Видеотрансляции: 100% он-лайн трансляция всех соревнований ФК
на Спортбоксе <a href="http://news.sportbox.ru/video?channel=all" target="_blank">http://news.sportbox.ru/video?channel=all</a>

Справочно:
<a href="http://www.isuresults.com/results/owg2010/index.htm" target="_blank">Страница с результатами ФК на ОИ-2010 в Ванкувере</a>

<a href="https://tulup.ru/forum/topic/8483/pg1/vancouver_2010_olympic_winter_games.html" target="_blank">Тема ОИ-2010 часть 1 на форуме «Тулуп»</a>

<a href="https://tulup.ru/forum/topic/8567/pg0/vancouver_2010_olympic_winter_games_part2_posle_pljuthenko.html" target="_blank">Тема ОИ-2010 часть 2 на форуме «Тулуп»</a>

<a href="https://tulup.ru/forum/topic/23933/pg0/zimnie_olimpijskie_igry_2014_figurnoe_katanie.html" target="_blank">Тема ОИ-2014 на форуме «Тулуп»</a>


<table width="800px" border="0">

<thead align="left">
<td>Состав участников на КП и КТ:</td>
</thead>

<tr valign="top">
<td><pre>Мужчины 06.02.2014 19.30 мск
StN Country Name

1 GBR Matthew PARR
2 ITA Paul Bonifacio PARKINSON
3 UKR Yakov GODOROZHA
4 RUS Evgeny PLYUSHCHENKO
5 USA Jeremy ABBOTT
6 GER Peter LIEBERS
7 CHN Han YAN
8 FRA Florent AMODIO
9 CAN Patrick CHAN
10 JPN Yuzuru HANYU

Танцы на льду 08.02.2014 18.30 мск
StN Country Name

1 CHN HUANG Xintong/ZHENG Xun
2 UKR HEEKIN-CANEDY Siobhan/DUN Dmitri
3 JPN REED Cathy/REED Chris
4 GER ZHIGANSHINA Nelli/GAZSI Alexander
5 GBR COOMES Penny/BUCKLAND Nicholas
6 FRA PECHALAT Nathalie/BOURZAT Fabian
7 ITA CAPPELLINI Anna/LANOTTE Luca
8 RUS BOBROVA Ekaterina/SOLOVIEV Dmitri
9 CAN VIRTUE Tessa/MOIR Scott
10 USA DAVIS Meryl/WHITE Charlie<pre></td>

<td><pre>Пары 06.02.2014 21.10 мск
StN Country Name

1 JPN Narumi TAKAHASHI/Ryuichi KIHARA
2 GBR Stacey KEMP/David KING
3 UKR Julia LAVRENTIEVA/Yuri RUDYK
4 GER Maylin WENDE/Daniel WENDE
5 CHN Cheng PENG/Hao ZHANG
6 USA Marissa CASTELLI/Simon SHNAPIR
7 FRA Vanessa JAMES/Morgan CIPRES
8 CAN Meagan DUHAMEL/Eric RADFORD
9 ITA Stefania BERTON/Ondrej HOTAREK
10 RUS Tatiana VOLOSOZHAR/Maxim TRANKOV

Женщины 08.02.2014 20.10 мск
StN Country Name

1 CAN OSMOND Kaetlyn
2 CHN ZHANG Kexin
3 GBR McCORKELL Jenna
4 UKR POPOVA Natalia
5 GER WEINZIERL Nathalie
6 FRA MEITE Mae Berenice
7 USA WAGNER Ashley
8 RUS LIPNITSKAYA Yulia
9 JPN ASADA Mao
10 ITA KOSTNER Carolina<pre></td>
</tr>
</table>
PS. Стартовые номера определялись согласно World Standings без жеребьевки.

<table width="800px" border="0">

<thead align="left">
<td>Состав участников на ПП и ПТ:</td>
</thead>

<tr valign="top">
<td><pre>Пары 08.02.2014 22.05 мск
StN Country Name

1 JPN Narumi TAKAHASHI/Ryuichi KIHARA
2 USA Marissa CASTELLI/Simon SHNAPIR
3 ITA Stefania BERTON/Ondrej HOTAREK
4 CAN Kirsten MOORE-TOWERS/Dylan MOSCOVITCH
5 RUS Ksenia STOLBOVA/Fedor KLIMOV

Женщины 09.02.2014 20.05 мск
StN Country Name

1 CAN Kaetlyn OSMOND
2 USA Gracie GOLD
3 JPN Akiko SUZUKI
4 ITA Valentina MARCHEI
5 RUS Yulia LIPNITSKAYA</pre></td>

<td><pre>Мужчины 09.02.2014 19.00 мск
StN Country Name

1 ITA Paul Bonifacio PARKINSON
2 USA Jason BROWN
3 CAN Kevin REYNOLDS
4 RUS Evgeny PLYUSHCHENKO
5 JPN Tatsuki MACHIDA

Танцы на льду 09.02.2014 21.10 мск
StN Country Name

1 JPN Cathy REED/Chris REED
2 ITA Charlene GUIGNARD/Marco FABBRI
3 RUS Elena ILINYKH/Nikita KATSALAPOV
4 CAN Tessa VIRTUE/Scott MOIR
5 USA Meryl DAVIS/Charlie WHITE</pre></td>
</tr>
</table>

Список судей:
<pre>
Мужчины Женщины

Referee JONSSON Mona Referee BARBACCI LEVY Diana
Technical Controller PIZZOCARI Paolo Technical Controller LAKERNIK Alexander
Technical Specialist POETZSCH Anett Technical Specialist GUSMEROLI Vanessa
Assistant Techn. Spec. MARKOVA Olga Assistant Techn. Spec. BARANOVA Olga

SP FS SP FS
1 OKABE Yukiko LITTLER M.B.E. Elizabeth 1 FOELL Birgit YOSHIOKA Nobuhiko
2 KRICK Sissy OKABE Yukiko 2 WANG Yumin SHEKHOVTSEVA Alla
3 LITTLER M.B.E. Elizabeth ROKHIN Evgeni 3 SALNIKOV Nikolai ZAYDMAN Albert
4 BUTCHER Karen LEVIN Peter 4 PETUKHOV Vladislav SALNIKOV Nikolai
5 ROKHIN Evgeni AUXIER Samuel 5 YOSHIOKA Nobuhiko WANG Yumin
6 AUXIER Samuel KRICK Sissy 6 HENRIKSSON Katarina HENRIKSSON Katarina
7 OBRAZTSOV Igor OBRAZTSOV Igor 7 STEVENS Diana STEVENS Diana
8 LEVIN Peter BUTCHER Karen 8 SHEKHOVTSEVA Alla FOELL Birgit
9 YORDANOVA Tatiana YORDANOVA Tatiana 9 ZAYDMAN Albert PETUKHOV Vladislav

Пары Танцы на льду

Referee BIANCHETTI Fabio Referee ALPERN Katalin
Technical Controller ARCHER Karen Technical Controller GORDON POLTORAK Halina
Technical Specialist GOLDSTEIN Troy Technical Specialist HIGASHINO Ayako
Assistant Techn. Spec. CAIN Peter Assistant Techn. Spec. ELEK Gyorgy

SP FS SD FD
1 YORDANOVA Tatiana ZAYDMAN Albert 1 CECCATTINI Rossella BUCHANAN Christopher
2 SALNIKOV Nikolai KRICK Sissy 2 KRAUZIENE Laimute MAKAROVA Anastassia
3 KRICK Sissy WANG Yumin 3 LANGTON Wendy FUKUDOME Tomie
4 BUTCHER Karen FOMINA Elena 4 RETTSTATT Shawn ANDREEVA Julia
5 LITTLER M.B.E. Elizabeth SALNIKOV Nikolai 5 ZHANG Tianyi KRAUZIENE Laimute
6 WANG Yumin BUTCHER Karen 6 FUKUDOME Tomie RETTSTATT Shawn
7 PETUKHOV Vladislav LITTLER M.B.E. Elizabeth 7 BUCHANAN Christopher ZHANG Tianyi
8 FOMINA Elena PETUKHOV Vladislav 8 ANDREEVA Julia CECCATTINI Rossella
9 ZAYDMAN Albert YORDANOVA Tatiana 9 MAKAROVA Anastassia LANGTON Wendy</pre>

Протоколы:
<a href="http://www.isuresults.com/results/owg2014/owg14_TeamMen_SP_M_Scores.pdf" target="_blank">Men SP</a>
<a href="http://www.isuresults.com/results/owg2014/owg14_TeamLadies_SP_F_Scores.pdf" target="_blank">Ladies SP</a>
<a href="http://www.isuresults.com/results/owg2014/owg14_TeamPairs_SP_P_Scores.pdf" target="_blank">Pairs SP</a>
<a href="http://www.isuresults.com/results/owg2014/owg14_TeamIceDance_SD_D_Scores.pdf" target="_blank">Ice Dance SD</a>
<a href="http://www.isuresults.com/results/owg2014/owg14_TeamMen_FS_M_Scores.pdf" target="_blank">Men FS</a>
<a href="http://www.isuresults.com/results/owg2014/owg14_TeamLadies_FS_F_Scores.pdf" target="_blank">Ladies FS</a>
<a href="http://www.isuresults.com/results/owg2014/owg14_TeamPairs_FS_P_Scores.pdf" target="_blank">Pairs FS</a>
<a href="http://www.isuresults.com/results/owg2014/owg14_TeamIceDance_FD_D_Scores.pdf" target="_blank">Ice Dance FD</a>
<a href="http://www.isuresults.com/results/owg2014/TEC001RS.HTM" target="_blank">Team Standing</a>

Итоговые Командные результаты:<pre> 
Rank Team Nation TP = M + P + D + L
 КП+ПП ПП+ПП КТ+ПТ КП+ПП

1 Russian Federation RUS 75 = 09+10 + 10+10 + 08+08 + 10+10
2 Canada CAN 65 = 08+09 + 09+09 + 09+09 + 06+06
3 United States of America USA 60 = 04+07 + 06+07 + 10+10 + 07+09
4 Italy ITA 52 = 01+06 + 07+08 + 06+07 + 09+08
5 Japan JPN 51 = 10+08 + 03+06 + 03+06 + 08+07</pre>

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

bregalad

Сообщений: 11553

Москва

12.02.2014, 17:05

Амарант пишет:

какие похожие проблемы у четырехлетних детей? Разрушенный позвоночник, убитые колени, паховые грыжи и прочие радости профессионального фк? Это у каких 90% детей похожие проблемы?

При чем здесь дети? (Это, вроде бы, не тема про 4-х летних детей и их родителей.) Речь шла о Плющенке, о его откровениях на тему собственного здоровья, насколько это оправдано, вообще о спорте. Травмы есть у подавляющего большинтства спортсменов в любом виде спорта. Я выразил свое мнение, что в откровенности на тему своего здоровья нет ничего страшного, и что Плющенко раздражает вовсе не этим.

И еще: принято сильно преувеличивать опасности спорта. Тем не менее, глядя на очень многих сильных спортсменов прошлого, только удивляешься, в каком отличном состоянии они сейчас находятся. (Та же Роднина, которая бежала с факелом; на ТВ в эти дни мы видели Игоря Бобрина, Белоусову-Протопопова и др.) Если сравнивать с физическим состоянием средних людей их возраста — небо и земля. Бывает, конечно, что и спортсмены, заканчивая со спортом, перестают следить за собой, набирают вес и т.п., но таких немного. И, кстати, это особенно чувствуется в ФК: почти все тренеры, как правило, находятся в отличной форме, в свои 60 и более лет сами показывают элементы и т.п.

Колени летят... Моя знакомая работает в магазине (старшим кассиром), рабочий день длится 12 часов (2 рабочих дня через 2), и им даже сидеть нельзя (за кассой она работает также стоя). Варикоз, отекшие ноги, постоянная нервозная обстановка — думаю, это намного вреднее любого фигурного катания. Плюс зарплата от 8 до 15 тысяч руб. (которую на данным момент им даже за декабрь еще не выдали).

Gia89

Сообщений: 2533

12.02.2014, 17:09

По-моему, страшная вещь уже случилась- эти пресловутые командные обсуждаются больше,чем личный турнир. а ведь так все плевались в них сначала...

tempika

Сообщений: 6830

Lviv

12.02.2014, 17:29

Амарант

Танцоры ничо, но вот уже сколько лет не могут прорваться на вершину, а ведь основоположники этого вида фк, так сказать.

Амарант

Сообщений: 34289

12.02.2014, 17:33

ldsp знаете, мне нет никакого резона ругаться с вами в каждой теме. Прежде всего потому, что на этом сайте тех, кто хоть что-то понимает в технической стороне судейства - два с половиной человека. И если сейчас ваша задача как специалиста нести любую пургу лишь бы подгадить мне - то я вас могу понять как человека с уязвленным самолюбием, но не понимаю как специалиста. Ваша главная задача как специалиста здесь все-таки как-то образовывать местное население и повышать свой уровень знаний самому.
(если не считать работу по вашим стартам, там всякие положения и результаты).

Поэтому когда вам указывают на ошибки в ваших утверждениях касающихся правил фк, лучше не впадать в бессмысленный мстительный троллинг, а запоминать свои ошибки и исправлять их. Сейчас вы оператор ввода, эта должность не подразумевает вообще никаких знаний по фк. ОВД может стать любой, кто ни разу не смотрел фк, но хоть раз видел комп и имеет навыки печати. Вся задача ОВД - просто вводить названные элементы и знать как работает айскалк. И если оператор ввода во время стартов что-то видит/слышит из зоны техбригады или судейской зоны - это не значит что он что-то знает.

Мне доводилось общаться с некоторыми ОВД, которые имели самые фантастические представления о том, что написано в Руководстве для техбригад ))

Но многие из них позже сдают на судью или техспеца и продолжают свою карьеру в судействе, повышая свой уровень знаний. Тулуп - хорошая площадка для таких людей, здесь много обсуждений судейства различных элементов и ситуаций, можно извлекать для себя пользу, а не впадать в бешенство когда в твоих утверждениях обнаруживают ошибку.

А вы, как специались по работе с айскалк, тоже много интересного и важного можете рассказать. Например - по каким признакам (кроме абракадабры в обозначении элемента) можно судить, что была ошибка ввода данных? По каким признакам можно судить, что она была намеренной?

Амарант

Сообщений: 34289

12.02.2014, 17:39

руруру пишет:

Вы хоть в протокола иногда заглядывайте. С акселя Рейнолбдсу 2 балла сняли. Из акселейодин двойной, квадов три...

Тут да, вы правы, я не посмотрела в протокол

Спасибо за уточнение! Но согласитесь, что помарка на выезде с 3а при всем остальном отлично выполненном контенте все-таки никак не тянет на определение "сдрейфил" ))

И Вас подлечат

Сообщений: 339

12.02.2014, 17:49

Тарантино пишет:

Меня, например, тоже дико настораживает, что происходит вокруг Липницкой. Мне даже за неё немного страшно

Хорошо бы её изолировали от всей информационной "фиерии"... хотя бы на время ОИ.
Шендерович... Я понимаю, о чем.. и даже соглашаюсь сквозь зубной скрежет со многим... тем более, что есть четкие формулировки моих внутренних ощущений.
Но почему именно 15-летняя девочка была использована для "иллюстрации" ?!!! Она- не Пушкин, Толстой... Она- ЖИВАЯ и МАЛЕНЬКАЯ ДЕВОЧКА, ИСПОЛЬЗОВАННАЯ БОРОДАТЫМ ДЯДЬКОЙ в своих, абсолютно своих, целях... И дело не в ФК (Хотя как спортсменка будет себя чувствовать, прочитав это? Хватит сил еще и такую "медную трубу" выдержать?)
разочарование... очень... большое, чем разочарование... теперь он мне представляется высокомнтеллектуально-больным негодяем, цепляющимся за "младенцев", чтобы выдать что-то "свеженькое"... а получилось какое-то несварение..

у каждого свой "дзен"

Амарант

Сообщений: 34289

12.02.2014, 17:53

alexice пишет:

Это именно обида, и в комментариях Авербуха эта самая обида читалась между строк. Просто непривычно. А про девальвацию не согласна, фигуристы прекрасно осознают разницу в ценности командной и личной медали, при этом это прекрасная возможность поддержать сборную, лишняя медалька в копилочку не помешает

Знаете, я когда смотрела командный и кто-то хорошо делал свою программу, каждый раз ловила себя на мысли "вот бы он и на ОИ так же откатал"

Я полностью согласна со всем, что написано Войцеховской. Комендный турнир в том виде который есть сейчас - это не Олимпийский вид и он девальвирует олимпийское золото. Кроме того он теперь совершенно выхолощен, из него мгновенно ушла вся радость и веселье, которые были до ваедения этого вида в ОИ.
Про фигуристов, которые стояли на пьедистале командного чемпионата, даже без учета всех обсуждений о предвзятом судействе, вытягивании своих итп - как-то никак не выговаривается "Олимпийский чемпион", или "Двукратный олимпийский чемпион".
Полуторократный, даже скорее 1,1кратный )), но полноценной эта медаль никак не воспринимается. Но кроме призовых, всем реятам теперь будет гораздо наряднее шерстить по шоу с такими титулами, это принесет им неплохую прибавку к пенсии.

С чисто человеческой точки зрения - ну и хорошо что есть у них такие титулы теперь. Со спортивной...

Амарант

Сообщений: 34289

12.02.2014, 18:00

bregalad пишет:

При чем здесь дети? (Это, вроде бы, не тема про 4-х летних детей и их родителей.)

При том, что утверждалось, что глядя на героические подвиги Плющенко (втч его рассказы про операции и травмы) родители ведут в фк ДЕТЕЙ

не взрослых-любителей старше 30ти лет, а детей

При том здесь и дети )) А я удивлялась как вменяемый родитель может повести ребенка в спорт, глядя на стопятсот операций у нашего чемпиона и вечное нытье о больных конечностях, спинах, насморке итп. Поэтому(еще и поэтому) все же трясти своими травмами при каждом удобном и неудобном случае - спортсмен не должен. Это не привлекает детей в спорт, а наоборот. Третий раз пытаюсь тебя вернуть на рельсы обсуждения

Амарант

Сообщений: 34289

12.02.2014, 18:08

И Вас подлечат пишет:

разочарование... очень... большое, чем разочарование... теперь он мне представляется высокомнтеллектуально-больным негодяем, цепляющимся за "младенцев", чтобы выдать что-то "свеженькое"... а получилось какое-то несварение..

на мой взгляд он всегда был таким, и насчет высокоинтеллектуальности я бы поспортла )) Ради красного словца не пожалеет и отца - это еще мягко сказано.
Но в данной статье (до слов про шизофрению) довольно точно отражены все ощущения многих моих знакомых, и мои тоже. )) хочется праздник спорта и болеть от всей души "за наших", или за любимых иностранных спортсменов, радоваться какие красивые олимпийские объекты, как все классно.. Но слишком много знаешь, чтобы не понимать что стоит за этой картинкой на самом деле. :(

Tarantino

12.02.2014, 18:54

Часть сообщений данной темы перемещена в новую ветку: кто круче разбирается в правилах судейства? Амарант vs ldsp

Тифани

Сообщений: 4837

12.02.2014, 19:40

Баллы Плющенко вызывают вопросы у USA Today к судейству
http://news.rambler.ru/23570036/59538219/?utm_source=facebook&utm_c

Raccoon

Сообщений: 65

12.02.2014, 19:42

Амарант пишет:

Я полностью согласна со всем, что написано Войцеховской. Комендный турнир в том виде который есть сейчас - это не Олимпийский вид и он девальвирует олимпийское золото. Кроме того он теперь совершенно выхолощен, из него мгновенно ушла вся радость и веселье, которые были до ваедения этого вида в ОИ.
Про фигуристов, которые стояли на пьедистале командного чемпионата, даже без учета всех обсуждений о предвзятом судействе, вытягивании своих итп - как-то никак не выговаривается "Олимпийский чемпион", или "Двукратный олимпийский чемпион".
Полуторократный, даже скорее 1,1кратный )), но полноценной эта медаль никак не воспринимается. Но кроме призовых, всем реятам теперь будет гораздо наряднее шерстить по шоу с такими титулами, это принесет им неплохую прибавку к пенсии. С чисто человеческой точки зрения - ну и хорошо что есть у них такие титулы теперь. Со спортивной...

Согласна полностью. Жестко, но честно. Из всей российской команды шансы на реальное, настоящее, честно заработанное золото в личном турнире были только у В-Т. Остальным повезло (или не повезло - С, Б-Л) оказаться в нужном месте в нужное время, так, кстати, часто бывает на ОИ

Не принижая достоинств наших замечательных фигуристов, скажу, что шансы на медали (в личных, а фиг. кат. это все-таки индивидуальный вид спорта) у них, несомненно, были и есть, но далеко не на золотые, а между золотой и любой другой олимпийской медалью - огромная разница.

Заодно "осчастливили" некоторых зарубежных спортсменов, которые отваляв КП, получили медаль, хотя бы даже и бронзовую.

STLL

Сообщений: 283

12.02.2014, 19:46

Rebecca_2011 пишет:

http://paleofuture.gizmodo.com/8-viral-sochi-olympics-photos-that-are-t

Вы серьёзно поверили всему этому? Вы и правда думаете, что такое могло быть? хотя я думаю все этот бред не воспринимают всерьёз
http://gossipsochi.com/
здесь тоже, только на нашем родном можно почитать
http://v1.livejournal.com/130197.html

selena22

Сообщений: 4843

Москва

12.02.2014, 20:29

Тифани, оценки Плю чистый фарс! Все это очень грустно, куда катиться судейство

null

Сообщений: 1073

Немассква

12.02.2014, 20:38

selena22 Совершенно верно. Но все эти претензии надо предъявлять ISU, не правда-ли? Организаторы не при чем? Правильно?

Anathema

Сообщений: 2848

Moscow

12.02.2014, 20:47

Tarantino пишет:

Часть сообщений данной темы перемещена в новую ветку: кто круче разбирается в правилах судейства? Амарант vs ldsp

бугага ) вообще все очень смешно )) беру попкорн и наблюдаю за специалистами

Админ

Ellya

Сообщений: 163

13.02.2014, 00:24

Тифани пишет:

Баллы Плющенко вызывают вопросы у USA Today к судейству

вот и дождались(((..неприятно... хоть бы он откатал хорошо, что бы хоть в дальнейшем таких вопросов это не вызывало...

Srp

Сообщений: 28

13.02.2014, 01:39

Ксения Столбова и Федор Климов были сегодня лучшими на льду.

MrAGGOD

Сообщений: 1925

13.02.2014, 02:04

Srp, и не только сегодня

Их выступление, как стало модно здесь выражаться, просто космос

Я уже который раз ловлю себя на мысли, что даже В-Т в некотором смысле - это уже "вчерашний день"

Who chatters to you, will chatter of you.

ignor

Сообщений: 50

13.02.2014, 17:19

MrAGGOD пишет:

Я уже который раз ловлю себя на мысли, что даже В-Т в некотором смысле - это уже "вчерашний день"

300%