Ультра-си прыжки сезона 2017—2018

Tarantino пишет:

Где была Загитова в 10 лет? Однако это ей не помешало стать ЮЧМ.

Загитова замечательный пример, но почти уникальный, то есть исключение, подтверждающее правило (мне бы мечталось чтобы было побольше таких исключений).
Речь о призах не на всех детских стартах, а на Первенстве России по младшему возрасту, но чтобы подойти к нему с заявкой на призовые места, увы, приходится и на зональных отборах постараться, и на остальных этапах, в общем ближе к тому что в итоге приходится быть так или иначе в обойме на всех стартах. Вопрос лишь с какого возраста, ну, Мемориал Жука с 9ти лет, какой-никакой ориентир.
Повторюсь, все (или почти все) топ-девочки последних 10ти лет были в призах Мемориала Жука. Поосто констатация факта.

ещё пишет:

Так Леонова же. В 18 лет она вроде бы ЮЧМ стала.

вот вы верно потом заметили, что это было на полнейшем безрыбье (при всей моей любви к Алене), можно еще вспомнить отсидевшуюся в штатах Макарову, которая на первом же ЧР заняла первое место (смотрела тот ЧР вживую и помню как зрители вокруг недоумевали кто это вообще такая?))
Ну, я видимо неточно написала, берем поколение Туктамышевой-Сотниковой, вот с тех пор все топ-девочки прошли через призы Жука. Мне даже кажется именно в то время само Первенство России по младшему возрасту резко стало гораздо более титульным стартом, чем прежде.

Амарант пишет:

Повторюсь, все (или почти все) топ-девочки последних 10ти лет были в призах Мемориала Жука. Поосто констатация факта.

Паненкова по результатам сезона вполне может на топ-девочку претендовать. На Мемориал Жука, насколько я понимаю, так и не отобралась, и до минувшего сезона и призов фактически не было (не считая "призы президента ФФКМ", но этот старт самые сильные традиционно игнорируют).

Ну и не надо путать причину со следствием. Это не талантливым приходится упахиваться ради детских стартов, это они собирают детские старты потому, что талантливы. Можно, наверное, надрессировать ребёнка, чтобы он взял какой-то ясельный старт, но вряд ли это ему поможет в будущем. Однако необходимости в таких победах нет, для спортивной карьеры в том числе.

Про четверные я одного понять не могу: все в один голос говорят (из тех ребят, что прыгали четверные), что реально это крайне тяжелая нагрузка на позвоночник и колени. Что искусственные суставы потом обеспечены. Что же будет с девушками если они начнут их прыгать?
Тройной прыжок не имеет таких фатальных последствий для спортсмена как четверной.
Как же он станет нормой в одиночном фк?
Да, все фигуристы имеют проблемы с позвоночником и коленями. Но что же будет с четверными?
Как их избегают азиаты или не избегают?...

Tarantino пишет:

Ну и не надо путать причину со следствием. Это не талантливым приходится упахиваться ради детских стартов, это они собирают детские старты потому, что талантливы.

но почему они тогда тоже упахиваются? Медальки они как раз собирают потому что и талантливы, и упахиваются.

Амарант пишет:

но почему они тогда тоже упахиваются? Медальки они как раз собирают потому что и талантливы, и упахиваются.

Возможно, что и преувеличение, и просто миф от родителей, что гоняют своих детей по 5 часов льда в день и считают, что этого мало. А те, кто побеждают, работают свои типовые 2 льда в день по 1:15 - 1:30. Ну недавно ведь обсуждалось, и мы специально узнавали (и Мурчик, и я), кто сколько занимается.

Tarantino пишет:

просто миф от родителей, что гоняют своих детей по 5 часов льда в день

Наверно, 5 часов в день качественно заниматься невозможно, и подобные тренировки пойдут скорее во вред (на фоне усталости техника другая, и она будет закрепляться и потом мешать двигаться вперед; не говоря уже о моральной усталости).

twizl пишет:

Про четверные я одного понять не могу: все в один голос говорят (из тех ребят, что прыгали четверные), что реально это крайне тяжелая нагрузка на позвоночник и колени. Что искусственные суставы потом обеспечены. Что же будет с девушками если они начнут их прыгать?

Четверные прыгала Мики Андо, тройные аксели Мидори Ито, и у них всё нормально с суставами. Можно посмотреть на женскую спортивную гимнастику, на мой взгляд, элементы там в 1000 раз сложнее и опаснее, чем в фигурном катании. Однако и Надя Команечи в своей жизни после спорта выглядит великолепно, и Светлана Хоркина, а Оксана Чусовитина в свои почти 40 лет успешно конкурирует с девочками моложе нее лет на 20, причем в виде, который требует в первую очередь как раз прыгучести (опорный прыжок).

Я уверен, если техника и методика правильные, опасности нет.

Tarantino пишет:

Возможно, что и преувеличение, и просто миф от родителей, что гоняют своих детей по 5 часов льда в день и считают, что этого мало. А те, кто побеждают, работают свои типовые 2 льда в день по 1:15 - 1:30. Ну недавно ведь обсуждалось, и мы специально узнавали (и Мурчик, и я), кто сколько занимается.

Прости, а можно уточнить что делают ежедневно(!) топ-группы на подкатках, если у них есть свои типовые 2 часа льда в день?

Амарант
Не знаю, что делают ваши топовые группы на подкатках. Наверное, зарабатывают деньги для своих тренеров. Топ-группы в Москве, однако, занимаются на своих льдах, а в некоторых школах подкатки категорически не приветствуются, чревато отчислениями. Результаты у московских в целом получше будут. Двух стандартных тренировок в день вполне достаточно. Ну или может у ваших групп нет двух тренировок в день без массовых, хотя сомневаюсь.

Tarantino пишет:

Не знаю, что делают ваши топовые группы на подкатках. Наверное, зарабатывают деньги для своих тренеров.

Не исключено)) И я конечно не обо всех топ-группах, но некоторые с подкаток не вылезают.

Tarantino пишет:

Паненкова по результатам сезона вполне может на топ-девочку претендовать. На Мемориал Жука, насколько я понимаю, так и не отобралась

я о девочках, которые проявили себя на международном уровне от этапов Ю ГП до ЧМ и ОИ.
Паненкова молоцом, но пока рано говорить о ее успехе.
Я тут набросала статистику по призовым местам с мемориала Жука с 2003 до наших лней, если кому интересно, могу написать.
Не знаю только стоит ли в этой теме.

Амарант
Паненкову на ЮГП просто не пустили. И не только её, кто реально мог показать результат и побороться за ФЮГП. ЮГП в этом плане вообще не показатель, нужен какой-то приличный временной лаг между детскими стартами и взрослыми, поскольку общая философия по мотивам темы – насколько технические успехи на раннем уровне способствуют успехам во взрослом. И не надо путать причину и следствие. Звёзды себя проявляют рано. Если таланту что-то мешает проявить себя в детстве, то велика вероятность, что оно же помешает и в более старшем возрасте. Но исключения бывают, та же Загитова. Хотя будут ли у неё и дальше результаты серьёзные, ну тут время покажет. И интересно, конечно, учит ли она что-нибудь из ультра-си сейчас.

Статистику сюда не надо. Могу по теме статистику напомнить – из десятка исполнительниц ультра-си (в основном тройных акселей) ещё ни одна из них не выиграла ОИ.

Tarantino пишет:

ЮГП в этом плане вообще не показатель, нужен какой-то приличный временной лаг между детскими стартами и взрослыми, поскольку общая философия по мотивам темы – насколько технические успехи на раннем уровне способствуют успехам во взрослом.

ну вот собственно статистика такая и была, что все на сегодняшний день взросоые (начиная с 15ти лет допуска на взрослые старты) и титулованные наши спортсменки - в прошлом призеры Мемориала Жука, а это говорит о их высокой технической оснащенности в детстве (естественно делаем попроавку на инфляцию технических результатов в целом за последние 10 лет). Сотникова, Туктамышева, Липницкая, Медведева, Погорилая, Радионова, Сотскова (это вся сборная кроме Леоноврй) - призеры Жука. Ну и еще много просто очень заметных девушек тоже. С мальчиками, кстати, похожая ситуация. А в парном и танцах много народа из серединки списков Мемориала, но даже и призеры есть, та же Женя Тарасова, к примеру. Быть в серединке в списке - ну как минимум надо пройти зональные отборы, быть в тройке или шестерке (смотря каквя зона и квота), там конечно есть дрстаточно слабые, но в любом случае середина списка Мемориала это хорошие выкатанные дети.

Tarantino пишет:

Могу по теме статистику напомнить – из десятка исполнительниц ультра-си (в основном тройных акселей) ещё ни одна из них не выиграла ОИ.

Не возражая по существу, все-таки хочется поспорить по поводу этой фразы. Олимпийские игры — не показатель, тут довольно много случайностей и посторонних факторов (Джефри Баттл, будучи чемпионом мира, даже отказался от выступления на ОИ в Ванкувере, и мне этот его поступок очень понятен.) Оксана Баюл, Тара Липински, Сара Хьюз, даже Аделина Сотникова закончили свою карьеру на ОИ, фактически ее и не начав. (Мне очень хочется, чтобы Сотникова вернулась, но надежда на это потихоньку тает с каждым новым сезоном.) Успехи на чемпионатах мира и в финалах Гран При — гораздо более точный показатель класса. А среди чемпионов мира мы имеем и Мидори Ито, и Мао Асаду, неоднократно успешно исполнявших тройной аксель, и Мики Андо, прыгавшую четверной сальхов.

Амарант пишет:

мне бы мечталось чтобы было побольше таких исключений).

Кто видел Патрика Чана в 9 лет? Видео в студии

CanSkate1
Да, такое возможно только за пределами нашей Родины. Кататься в и развиваться в фк в своём темпе можно только вне системы спортшкол. Поэтому все кто в системе находятся вынуждены включаться в острую конкуренцию с первых шагов на льду. Отсюда столько сошедших с дистанции. Остановишься- система тебя выбросит.
А если не в системе спортшколы, то за свой счёт на частном катке.........
Хотя я думаю всегда можно найти альтернативу.
Беда в том, что у нас в эту гонку включены личные амбиции родителей. Вместо того, чтобы остановиться вовремя или сделать перерыв они выжимают из ребёнка последнее. И даже талантливый ребёнок сходит с дистанции.

CanSkate1 пишет:

Кто видел Патрика Чана в 9 лет? Видео в студии

Спасибо за милое видео Действительно ведь и не поверишь, что это будущий бог скольжения
Но мы все же о российском фк последних 10ти лет и в основном о девочках. В Канаде все-таки система индивидуальных занятий, и, насколько помню, очень гибкая система перехода из уровня в уровень, срвсем другой подход, там можно выкататься на высокий уровень в более позднем возрасте (были бы деньги)

Murchik пишет:

это стоит обсуждать в смысле показательности того, что реакция пошла, и четверные у девочек в ближайшем будущем — реальность, нравится это кому-то или нет.

Да понятно что реальность, тем более умужиков самые пачки четверных прыгают ребята с весьма изящной комплекцией.
Ну раз пошла такая пьянка, давайте пофантазируем - а у девочек какие четверные будут освоены? Тулуп и сальхов очевидно, а что дальше? У мужиков как-то вперед пошел лутц, а уж флип и риттбергер потом. Интересно, а как у девочек? Вот та же Делеман с таким огромным лутцем ведь возможно может попробовать накрутить на 4, или все же ее медленная крутка при большой высоте и пролете ей не позволит?

CanSkate1 а насчет видео Чана , очевидно, что он потерял в итоге много времени на переучивание прыжков, и понятно почему настолько нестабилен у него аксель - это же жесть, а не группировка, а заученное в детстве потом очень мешает во взрослом возрасте даже если переучить :( Отчасти поэтому он дольше учился нормально прыгать и долго не мог освоить четверные :(

Амарант

Это точно. Отсюда и проблема с акселями. Скорее всего, родители поначалу не хотели вкладываться в частные уроки, брали по 15 минут раз-два в неделю, а в группе дети черт-те чем занимаются. Здесь если ребенок не делает или валяет дурака, тренер просто промолчит, никто никого не заставляет. Хотя я бы сказала, что уже по видео видно, что не простой мальчик катается

CanSkate1
Да, уж. Показательная история для НАШИХ тренеров. За такое катание в 9 лет в московской спортшколе признают профнепригодным и выпрут за дверь. А при разумном подходе и индивидуальной системе развития спортсмена можно было бы без ажиотажа сохранить гораздо больше способных ребят в фигурном катании.