Ультра-си прыжки сезона 2017—2018

Амарант пишет:

Что касается Казинса, он замечательный фигурист, но ничем не напоминает Ламбьеля и в его произвольной программе ОИ 1980 нет ни одного каскада

Не о прыжках речь. Кстати, выступление Казинса на олимпиаде 80 — самое неудачное из всех, что я видел, настоящий провал. (Как правило, на олимпийских играх редко кто катается хорошо; я вообще не люблю фигурное катание на олимпийских играх из-за массы политических подтекстов, неспортивной борьбы между федерациями, судейских сговоров и прочей гадости, которой гораздо меньше на других соревнованиях по ФК.) И отдали ему золотую медаль просто за предыдущие заслуги. Впрочем, Ян Хоффман, катавшийся безошибочно, ее точно не заслужил, это было, на мой взгляд, безобразное выступление с, по-моему, 4-мя тройными тулупами, тогда еще не было и в проекте новой судейской системы и подобное было возможно. (Может, с той поры я и не люблю прыжок тулуп; как прекрасна была Мао Асада, когда в свою программу не включала ни одного тройного тулупа, или, ну может, 1, точно не помню; но явно она тройной тулуп не жаловала.)

Казинс у меня ассоциируется с Ламбьелем тем, что, когда я смотрел на его высупления, особенно в показательных, просто захватывало дух, настолько это было хорошо (казалось, что лучше кататься уже невозможно). Причем, когда смотришь в прямом эфире, впечатление другое, видеозаписи этого не передают. И лучше смотреть те выступления Казинса, когда он уже ушел в профессионалы (после 1980), например, вот это. (Кстати, вместе с Казинсом вспоминается и его тренер, который выводил его на вершину — Карло Фасси, один из лучших в истории ФК.)

P.S.
О Робине Казинсе — советую посмотреть вот это видео (здесь и Карло Фасси есть, и Джон Карри.) Кто сейчас так прыгает? (Кстати, Робин Казинс довольно высокий, но прыгает на порядок лучше своих более низкорослых соперников, что ставит под сомнение тезис о том, что невысоким прыжки легче даются.)

bregalad

Вот это мое любимое выступление Казинса:
Выглядит довольно впечатляюще даже сейчас, а не 15 лет назад. Качество конька уникальное.

bregalad пишет:

Не о прыжках речь.

О прыжках. Тарантино говорил о фк в современном понимании. Что ему лет 30 максимум - это ровно то время, когда началась эпоха четверных у мужиков и всех тройных у женщин.
В программе олимпийского Чемпиона 1980 самый сложный прыжок - тройной риттбергер, который запорот. Несколько тройных тулупов, тройной сальхов, несколько дуплей, причем нет ни одного каскада вообще, ВСЕ прыжки исполнены сольно.
При всем уважении к спортсмену и признании его прекрасности, это тот уровень фк, о котором сейчас даже говорить неприлично, даже девочки давно уже исполняют контенты в разы сложнее.

(Я вот не помню, в теме про аксель есть разные аксели Казинса? Которые в шпагат, в чинян, в разножку с руками вверх? Хорошо бы их туда запостить, но я пас).

tempika пишет:

Вот это мое любимое выступление Казинса:

Кстати, 1994ый, это через 14 лет после победы на ОИ и перехода в профессионалы, за это время он тоже шишки не пинал и многое выучил,но мы же все-таки наверное о большом спорте, а не о шоу.

tempika и вообще речь изначально была о девочках, что фк столько-то лет, а до сих пор проблема перехода из детей во взрослые не решена и пубертат косит талантливых спортсменок пачками.

а Казинс мне ничем не напоминает Ламбьеля, зато напоминает Лайсачека, в том числе и ростом

Амарант

Я давно пришла к выводу, что говорить о сложившимся спортсмене можно только после 16-17 лет, не раньше. Очень многие звездя до этого возраста превращаются в ничто на взрослом уровне. Из последних держится пока Погорилая, Медведева, частично Тухтамышева и Сотскова. Остальные сверкнув погасли. Возможно Родионова ещё вернётся...
Все эти победы и заявки на ультра-си на юниорской и детском уровне никак не гарантируют успех во взрослом спорте. Мало того,все это чревато травмами и психологическим выгоранием детей.
Победы и сложности нужны для удовлетворения тщеславия и вложений родителей и карьеры тренеров.
До большого спорта доживают не самые сильные в детстве, а грамотнее выученные с сохранным здоровьем и любящие своё дело.

twizl с одной стороны да, с другой - и Туктамышева, и Сотникова, и Медведева, Погорилая, и Радионова и многие другие топ-деввочки звездили именно с детства. Практически все они либо победители, либо призеры Детской Росси по младшей или старшей группе (или и там, и там).

Амарант пишет:

деввочки звездили именно с детства

Если не звездить с детства, так и не пробьешься. Очень рано надо начинать звездить у девочек, девочек много. Конечно Загитова это опровергает, но тут уже большой авторитет и успешность Тутберидзе сказывается.
Сотникову и Туктамышеву целенаправленно готовили под Сочи, это понятно, что они уже в 12 лет "звездили".

ещё
Ну это уже индивидуально. Звездиться - не самоцель. Главное правильная техника, разумные нагрузки и здоровье. Если есть данные, то этого достаточно.

twizl
Я скорее о том, что если ребёнок в 7,9,12 лет не выигрывает большие старты, но при этом обладает грамотной техникой и данными и сохранил этот уровень к 16-17 годам,то вероятность проявить себя после пубертате ничуть не меньше, чем у остальных "звёзд".
Но заниматься массовой дрессировкой в надежде на то, что одна из 10 сохранит уровень в масштабах страны видимо тоже работает.
Но это все зависит от здравомыслия и претензий родителей и тренеров.
Единственно верного подхода тут нет, поскольку тут должны сойтись все звёзды: талант ребёнка, его трудоспособность, талант и мудрость тренера и родителей, здоровье, удача.

tempika пишет:

Вот это мое любимое выступление Казинса

Какая же красота!
'Every movement is finished. Every line is complete.'

twizl пишет:

Я скорее о том, что если ребёнок в 7,9,12 лет не выигрывает большие старты, но при этом обладает грамотной техникой и данными и сохранил этот уровень к 16-17 годам,то вероятность проявить себя после пубертате ничуть не меньше, чем у остальных "звёзд".

ну за последние лет 10 кого можно привести в пример чтобы до 17ти в тени сидел с хорошей техникой, а потом проявил себя? (Среди девушек). Теоритически рассуждения верные, но практика к сожалению другая сейчас :( Да и вообще, если есть данные и хорошая техника, то почему до 17ти человек остается в тени? С такими исходными он полюбому к этому возрасту себя уже должен как-то проявить..

Murchik пишет:

Ну и игрушечные, но все-таки 4S и 4Lo в группе у Плющенко:

Мне кажется, это вообще не стоит обсуждать - там тренер спортсменку на весь ее вес вверх вытягивает, так и ты хоть пятерной прыгнешь ))
Интересен лишь сам факт что девочку на 4Lo запускают, но опять же на лонже с таким дергом вверх (бедная спина тренера) б/м любая прыгнет.

Амарант пишет:

ну за последние лет 10 кого можно привести в пример чтобы до 17ти в тени сидел

Эшли Вагнер?

Маргаритка я про наших )) За границей на безрыбье можно до пенсии в тени сидеть и потом на что-то сгодиться, вон за Англию Зои в парном отжигает в 37 лет

Амарант
Понятно.
Наших после 17, вообще, по пальцам можно пересчитать.

Кстати, когда Тарасова комментировала произвольную девушек на ЧМ, он так и говорила, что уже в 16, при старте на взрослом уровне, видно, пойдет ли спортсменка далеко и высоко. Как раз на прокате Май Михары. Имея ввиду, что все остальные так и будут продолжать, там, во второй десятке болтаться.

Амарант пишет:

ну за последние лет 10 кого можно привести в пример чтобы до 17ти в тени сидел с хорошей техникой, а потом проявил себя? (Среди девушек).

Так Леонова же. В 18 лет она вроде бы ЮЧМ стала. В любом случае проявила она себя не в 13 лет. Кстати у Вагнер успехи по юниорам случились раньше, чем у Леоновой.
Конечно это было время тоски и безрыбья. И Леонова была не то, что нынешние дети. За то никто тогда не обсуждал пубертат Леоновой и вообще проблема пубертата обычного болельщика не волновала.
Пубертат Бутырской, что в 27 лет стала ЧМ и потом еще до 30 лет выступала, наверно тоже никого не волновал.

Амарант, это стоит обсуждать в смысле показательности того, что реакция пошла, и четверные у девочек в ближайшем будущем — реальность, нравится это кому-то или нет. Понятно, что не все до них на самом деле допрыгаются, и никто от группы, которой без году неделя, ничего не ждет, но кто-то допрыгается, и мы будем их видеть на соревнованиях.

ещё
Да не надо в тени, но не на разрыв аорты с 8 лет кататься, чтобы потом выгореть. Чтобы сейчас на всех детских стартах быть в 3 - должны быть запредельные нагрузки у ребёнка на протяжении всего детства. Это врят ли обернётся успехом после переходного возраста. Другой разговор, если ребёнок так физически одарён, что может так кататься не тренируясь круглые сутки. Такое бывает, но редко.

twizl пишет:

Чтобы сейчас на всех детских стартах быть в 3 - должны быть запредельные нагрузки у ребёнка на протяжении всего детства.

А зачем быть в призах на всех детских стартах? Для детских разрядов не нужно занимать места, для них нужно нормативы по элементам выполнять, а место и двадцатым может быть. А желание быть в призах, то есть среди 5-10% лучших, это чисто родительское. Где была Загитова в 10 лет? Однако это ей не помешало стать ЮЧМ. И это не когда-то и где-то, а в России и сейчас.

upd: вообще, в контексте темы. Бороться за то, чтобы быть в призовых местах в ранние годы не оправдано, самим фактом детских титулов особо имени и не заработаешь. А вот работа на ультра-си в старшем детском возрасте (12-14), она вполне оправдана в том плане, что это и работа на имя, и какой-то технический задел на будущее. Тут только важно, чтобы без лишних травм обходилось.