Группа Этери Тутберидзе

Ольга ГРИГ пишет:

Это нереально по определению. Нечем катать такие программы.

У меня ощущение, что даже тулуп теряет надежду на Медвежонка.
Соберитесь. Стыдно.

---

Искренний поклонник чемпионки Мира и Евро 2015

Tarantino пишет:

Часть сообщений данной темы перемещена в новую ветку: (18+) Психоанализ программ в фигурном катании

В перемещенных сообщениях идет обсуждение в контексте программ Саши (13 лет) и Алины (15). Т.е., вы пришли к выводу, что девочки Тутберидзе катают контент 18+? Разве рейтинг ФК на ТВ не 0+?

Переместив дискуссию, в «Психоанализ программ в фигурном катании», на мой взгляд, вы сузили очень важную тему и сделали ее значительно менее доступной для обсуждения. Появившаяся дискуссия имеет прямое отношение именно к группе Тутберидзе… За последние годы Тутберидзе и Ко добилась феноменальных результатов в женском фигурном катании. Только за последний сезон на главных международных стартах воспитанницы Тутберидзе получили 10 медалей из 15 возможных, включая все золото. Этери для многих стала идолом, героем, примером для подражания. Вместе с тем, как минимум в программах трех ее юниорок присутствует очевидный сексуальный подтекст: Александра Трусова (13), Алена Косторная (14), Алина Загитова (15). Детская сексуализация – это новый мощный тренд, который масштабно начала использовать Тутберидзе. Еще совсем недавно я допускал вероятность невинных оплошностей, но сейчас полностью исключил этот момент.

И дело совсем не в значении одного слова или присутствии какого-то спорного элемента.
Тутберидзе и Глейхенгауз прекрасно осознают, что их программы катают на международных соревнованиях, транслируют по ТВ и впоследствии распространяют по интернету. Мы можем не знать перевода слов и смысла выбранных ими композиций на иностранных языках, но эти программы смотрят не только в России, но и во всем мире. И смотрят зрители, которые понимают, о чем идет речь. Поэтому, должна соблюдаться элементарная профессиональная этика. Тем более что дети составляют большой процент зрительского контингента. Я приводил пример, что аналогом Сашиной программы является выбор иностранцем песни группы «Мальчишник» или «Ленинград».

А теперь включите видео с показательным прокатом Алины и как можно честнее ответьте себе на следующие вопросы. Нравится ли мне выступление и чем именно оно меня привлекает и/или отталкивает? Какие эмоции оно у меня вызывает? Хочу ли я увидеть в будущем больше подобных выступлений Алины? Как я отношусь к тому, что миллионы людей увидят это выступление? Какие эмоции, на мой взгляд, эта программа может вызвать у других зрителей? Хочу ли я увидеть в будущем подобные выступления у большого числа фигуристок?

А теперь отчетливо представьте себе, что на льду ваша дочь, сестра, внучка - и во время повторного просмотра выступления еще раз ответьте на вышеприведённые вопросы. Спросите себя, изменились ли мои ответы?

Алина выросла в консервативной татарской семье. Я отказываюсь верить в то, что ее отец добровольно дал добро на такой прокат или на провокационный постер. Отказываюсь верить в то, что родители Саши (если они знали все детали), одобрили ее программу. Как и отказываюсь верить в то, что это была инициатива Алины разместить постер в поддержку Собянина.

Более того, я склоняюсь к мнению, что фигуристки, как и их родители, абсолютно бесправны. Обратите внимание, какую мощь обрела Корпорация Тутберидзе. Теперь и с усиленной поддержкой от административного ресурса. И вот ты оказался тем счастливчиком, который попал в команду Этери. Тебе говорят, что нужно делать так и так. Ты не согласен. Но ты понимаешь, что сегодня уход от такого тренера, с большой вероятностью, означает невозможность достижения успеха. А ты отдал столько сил и времени, чтобы пройти весь этот путь. И ты так хочешь подняться на пьедестал. И подольше постоять на нем. Успех уже так близко! Каким будет твое решение?

Наивно предполагать, что кто-то из нас может что-то изменить. Мы всего лишь пыль, которая порхает на пути высокоскоростного поезда. Сейчас его не остановить. Но отдавая свою поддержку машинистам, мы становимся соучастниками всего процесса, и волей-неволей несем ответственность за то, что случается на пути движения этого поезда. Об этом в следующем сообщении…

..........

Я считаю, что мы несем ответственность за все, что сознательно или бессознательно поддерживаем, т.к. поддержка означает передачу жизненной энергии, которая помогает сохранить или даже усилить то, куда мы ее направляем. К сожалению, мы редко осознаем существование такой связи. Поэтому, у меня всегда возникали трудности передать эту мысль словами. До того момента пока я не посмотрел фильм: «Three Billboards Outside Ebbing, Missouri». Сценарист очень смачно сделал это за меня. А я просто позаимствовал его текст.

Из разговора главной героини со священником:

You know what I was thinking about today? I was thinking about those street gangs they have down in Los Angeles, those Crips and those Bloods. And I was thinking about that bunch of new laws they came up with in the 1980s, I think it was, to combat those street gangs, those Crips and those Bloods. And, if I remember rightly, the gist of what those new laws were saying was, if you join one of these gangs, and you're running with them, and down the block one night, unbeknownst to you, one of your fellow Crips, or your fellow Bloods, shoot up a place, or stab a guy... Well then, even though you may not know nothing about it and you were just standing on a street corner minding your own business, what these new laws said was you're still culpable. You're still culpable by the very act of having joined those Crips and those Bloods in the first place. Which got me thinking, Father, that whole type of situation is kinda like you church boys, ain't it? You got your colors, you got your clubhouse. You're, for want of a better word, a gang. And if you were upstairs smoking a pipe and reading your Bible while one of your fellow gang members is downstairs f##king an altar boy, well... Father, just like those Crips, and just like those Bloods, you're culpable. Because you joined the gang, man. I don't care if you never did shit, you never saw shit, you never heard shit, you join the gang, you're culpable. And when a person is culpable to altar-boy-f##king, or any kinda boy-f##king, because I know you guys didn't really narrow that down, then you kinda forfeit the right to come into my house and say anything about me or my life, or my daughter, or my billboards. So why don't you just finish up your tea there, Father, and get the f##k outta my kitchen.

Galop пишет:

Three Billboards Outside Ebbing, Missouri

Не могу не сказать... Для меня это лучший фильм года, 100%. А Оскар достался какой-то сказочке.

Galop пишет:

Тем более что дети составляют большой процент зрительского контингента.

Извините, но не верю. В основном смотрят дамы за 40. Дети то и телевизор счас не смотрят. Игры и соц. сети - вот что их интересует в основном.
На остальное лень отвечать - уж слишком много букв. Вкратце скажу, что детей не надо "сексуализировать" -они и так сексуализированные дальше некуда. Достаточно послушать и посмотреть как они себя ведут в повседневной жизни, и как одеваются в 15 лет. Походите по детским дискотекам что ли или посмотрите на ютубе детскую самодеятельность - что и как они любят демонстрировать на камеру (всякие там тверки и т.п.) По сравнению с этим номер Алины выглядит ну - ничего особенного.
Просто есть два совершенно разных понятия - то что происходит на самом деле, и т.н. медийный образ - то что показывается на публику.И вот эти вещи настолько не совпадают, что.. говорить о какой то сексуализации детей по медийному образу Алины в высшей степени глупо, потому что медийные образы максимально оторваны от реальности. Грубо говоря то что выносится в медийное пространство - непременно приукрашивается и старается предстать пристойнее чем оно есть или чем даже должно быть. И если уж что то показывается чуточку более реальнее привычного приукрашивания действительности - у зрителя сразу разрыв шаблона. Как же так - это же нельзя показывать. Например увидев голых или полуголых детей на пляже - мы и бровью не поведём, обычное житейское дело. Если абсолютно аналогичную сцену показать по телевизору - сразу крики о разврате, куда смотрят родители, детей заставляют и пр. бред.
А вообще, раз вы знаете английский хорошо - советую посмотреть такой замечательный мультик как Big Mouth от Netflix. И непременно в оригинале - учитывая что две трети текста там сленговые - перевод на русский смысл полностью убил. Очень помогает побороть излишнее моралфажие.

Galop, извините, а Ваша фамилия случаем не Милонов?

Milok

Galop пишет:

Я приводил пример, что аналогом Сашиной программы является выбор иностранцем песни группы «Мальчишник» или «Ленинград».

Художницам (сборной Санкт-Петербурга по х/г в групповых) не мешает репертуар группы "Ленинград" выступать на международных соревнованиях.

Galop пишет:

Обратите внимание, какую мощь обрела Корпорация Тутберидзе. Теперь и с усиленной поддержкой от административного ресурса... Мы всего лишь пыль, которая порхает на пути высокоскоростного поезда. Сейчас его не остановить. Но отдавая свою поддержку машинистам, мы становимся соучастниками всего процесса, и волей-неволей несем ответственность за то, что случается на пути движения этого поезда. Об этом в следующем сообщении…

Вы из ЦCKA?

Galop пишет:

And I was thinking about that bunch of new laws they came up with in the 1980s, I think it was, to combat those street gangs, those Crips and those Bloods. And, if I remember rightly, the gist of what those new laws were saying was, if you join one of these gangs, and you're running with them, and down the block one night, unbeknownst to you, one of your fellow Crips, or your fellow Bloods, shoot up a place, or stab a guy... Well then, even though you may not know nothing about it and you were just standing on a street corner minding your own business, what these new laws said was you're still culpable.

Т.е. вы начинаете борьбу против группы Э.тутберидзе и объявляете "священную войну"

(P/S Видимо, вам психолог не помог.)

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Usagi пишет:

Извините, но не верю. В основном смотрят дамы за 40.

Чего? Какой статистикой вы пользовались? Моей маме всё-равно на ф/к и совсем другие заботы, смотрит только в андроид для общения и переписок с подружками.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Софья Акатьева - SP (57,81 - 2 место) - Первенство России среди девушек и юношей (младший возраст) - 2018, г. Тюмень



Софья Акатьева - FS (119,45 (229,62) - 1 место) - Первенство России среди девушек и юношей (младший возраст) - 2018, г. Тюмень

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Milok пишет:

Galop, извините, а Ваша фамилия случаем не Милонов?

Vik1 пишет:

Вы из ЦCKA?

Т.е. из клуба, который, имея неограниченные финансовые возможности, не в состоянии ни воспитать собственных успешных спортсменов, ни даже выбрать из россыпи талантов уже состоявшихся учеников? Даже если я был бы оттуда, мне было бы стыдно признаться

Сам-то я пришел в гости, а меня все куда-то посылают: то к психологу, то в ЦСКА, то в Думу, то в Департамент Глупости, то в Департамент Ханжества, то в Департамент Нравственности. Я, кончено, польщен таким вниманием. Но поверьте, в контексте данной темы, я как обычный зритель, не имеющий никакого отношения к ФК, совсем не интересен. И уж точно могу сказать, что не обладаю никакой монополией на Истину. Я просто пытаюсь разобраться. И надеюсь на конструктивный подход со стороны членов форума. Поэтому аргументативные «за» и «против» только приветствуются.

Vik1 пишет:

Galop пишет: And I was thinking about that bunch of new laws they came up with in the 1980s, I think it was, to combat those street gangs, those Crips and those Bloods. And, if I remember rightly, the gist of what those new laws were saying was, if you join one of these gangs, and you're running with them, and down the block one night, unbeknownst to you, one of your fellow Crips, or your fellow Bloods, shoot up a place, or stab a guy... Well then, even though you may not know nothing about it and you were just standing on a street corner minding your own business, what these new laws said was you're still culpable. Т.е. вы начинаете борьбу против группы Э.тутберидзе и объявляете "священную войну"

Ваша выборка удивила. Я привел полный текст разговора только для того, чтобы была понятна вот эта фраза: "I don't care if you never did shit, you never saw shit, you never heard shit, you join the gang, you're culpable."

Более того, на данном этапе любая война (а зачем?) против Тутберидзе контрпродуктивна, т.к. приведет только к усилению оппонента.

Galop пишет:

Переместив дискуссию, в «Психоанализ программ в фигурном катании», на мой взгляд, вы сузили очень важную тему и сделали ее значительно менее доступной для обсуждения. Появившаяся дискуссия имеет прямое отношение именно к группе Тутберидзе… За последние годы Тутберидзе и Ко добилась феноменальных результатов в женском фигурном катании. Только за последний сезон на главных международных стартах воспитанницы Тутберидзе получили 10 медалей из 15 возможных, включая все золото. Этери для многих стала идолом, героем, примером для подражания. Вместе с тем, как минимум в программах трех ее юниорок присутствует очевидный сексуальный подтекст: Александра Трусова (13), Алена Косторная (14), Алина Загитова (15). Детская сексуализация – это новый мощный тренд, который масштабно начала использовать Тутберидзе. Еще совсем недавно я допускал вероятность невинных оплошностей, но сейчас полностью исключил этот момент.

Я не соглашусь. И вообще уж извините, если человек может видеть что-то сексуальное в 13 летней девочке или ее программах, то это внутренние проблемы человека. В Алененых и Алининых программах нет никого сексуального подтекста. Да пару поз не эстетических у Алины нет, но это только лишь подчеркивает ее индивидуальность. Сдклай такую позу другая фигуристка, может это выглядело и по другому. Почему тогда вы не вспоминаете проги Лены Родионовой где так же ребенок, пусть не тренадцати лет, постарше, но все же еще ребенок из себя корчит сексуальную женщину? Вот это я вижу. Фигурное катание программу и музыку их надо воспринимать немного по другому. Именно как программу и музыку и образ, но не переносить данный образ на спортсменку. Это тоже самое что обвинять человека в убийстве, если он сыграл роль убийцы в фильме. А еще множество фильмов где дети играют совсем не детские образы и это воспринимается норм. Так почему нельзя воспринимать программу 13 летней девочки как просто образ танцовщицы в кабаре? Тем более по исполению Саши видно что она и сама не до конца понимает кто она. Она воспринимает это как заводной образ танцовщицы, а учитывая последние тенденции развития танца и разных стилей, ребенку это кажется модным и он катает это с удовольствием. Вспомните себя в 13 разве вы не хотели казаться в этом возрасте модным, взрослым, продвинутым?!

Софья классная мне очень девочка эта нравиться. И внешне очень складненькая и накат хороший очень)

dormidontovna1 пишет:

Я не соглашусь. И вообще уж извините, если человек может видеть что-то сексуальное в 13 летней девочке или ее программах, то это внутренние проблемы человека. В Алененых и Алининых программах нет никого сексуального подтекста. Да пару поз не эстетических у Алины нет, но это только лишь подчеркивает ее индивидуальность. Сдклай такую позу другая фигуристка, может это выглядело и по другому. Почему тогда вы не вспоминаете проги Лены Родионовой где так же ребенок, пусть не тренадцати лет, постарше, но все же еще ребенок из себя корчит сексуальную женщину? Вот это я вижу. Фигурное катание программу и музыку их надо воспринимать немного по другому. Именно как программу и музыку и образ, но не переносить данный образ на спортсменку. Это тоже самое что обвинять человека в убийстве, если он сыграл роль убийцы в фильме. А еще множество фильмов где дети играют совсем не детские образы и это воспринимается норм. Так почему нельзя воспринимать программу 13 летней девочки как просто образ танцовщицы в кабаре? Тем более по исполению Саши видно что она и сама не до конца понимает кто она. Она воспринимает это как заводной образ танцовщицы, а учитывая последние тенденции развития танца и разных стилей, ребенку это кажется модным и он катает это с удовольствием. Вспомните себя в 13 разве вы не хотели казаться в этом возрасте модным, взрослым, продвинутым?!

Я имею в виду только образы: ведь как много я могу узнать о человеке, только видя его катание на экране в течение нескольких минут? Но я связываю эти образы с возрастом исполнителей. И я с вами согласен в том, что в 13-летней девочке не может быть (за очень редким исключением) ничего сексуального. Значит, образы эти должны искусственно навязываться тренерским составом. И как вы правильно заметили, Сашу «спасает» как раз то, что она не понимает образа и, т.о., в нем не находится.

В 13 лет, возможно, я и хотел казаться модным, взрослым, продвинутым. Но хоть убейте, у меня не получается представить себя 13-летней девочкой, которая просит у тренера создать для нее образ обольстительницы.

С Радионовой же все наоборот. Хотя ее образы мне неинтересны, зато в них я вижу взрослеющую девушку, которая как раз хочет казаться модной, взрослой, продвинутой. Возможно, у нее не очень хорошо это получается, но в этом случае все естественно, ненавязчиво и не криминально, имхо

Usagi
Чтобы большое количество очень разных людей могли сосуществовать вместе, мир раздробили на сообщества. Чтобы самосохраниться, сообщество должно иметь как минимум структуру и правила. Я часто прохожу через школьный двор и становлюсь свидетелем общения 10-летних школьниц. По моему мнению, используемая ими лексика и обсуждаемые темы неприемлемы для их возраста. Но это их сообщество с установленными ими же правилами. На уроке – они уже в другом сообществе, где действуют другие правила. Когда приходят домой, их снова ждет смена пейзажа.

Такая же ситуация с вами. Где-то в другом месте, например, вы вполне можете использовать ваш словарный запас в полном объеме. Но на этом форуме ваши сообщения должны соответствовать правилам форума.

Судя по реакции форумчан, возможно, правила для ФК находятся в процессе изменения, либо уже изменились. Наверное, посмотрю по вашей рекомендации мультик Big Mouth, чтобы побороть излишнее моралфажие. А то совсем из общей струи выпал…

Galop пишет:

Наверное, посмотрю по вашей рекомендации мультик Big Mouth, чтобы побороть излишнее моралфажие. А то совсем из общей струи выпал…

Ну, к фк он не имеет никакого отношения

Vik1 пишет:

Чего? Какой статистикой вы пользовались?

ну, достаточно посмотреть на контингент основных комментаторов к новостям на vk.com/figureskating_love например (а вконтакте увидеть возраст, пол и фотографию пользователей достаточно тривиальная задача)
ок, может с возрастом я немного переборщил - но тем не менее преобладает аудитория именно взрослых женщин

Здравствуйте всем. Заходила в эту тему посмотреть, что меня интересует и "ввязалась" не туда. Ну да ладно. Наша юниорка Алана Токтарова в ноябре перешла от Б.Орсера в группу Тутберидзе. Наверное кто смотрел начало ЧМ юниоры, видели, что ее выводил Дудаков. Так у нас скоро будут свои мини соревнования)))) Орсер с Лизой и группа Этери с Аланой. Не очень поняла кто будет с ней заниматься. Как в группе обязанности распределены? Кто в основном с юниорками занимается? Или еще есть тренера секретные))))))

Galop пишет:

часто прохожу через школьный двор и становлюсь свидетелем общения 10-летних школьниц. По моему мнению, используемая ими лексика и обсуждаемые темы неприемлемы для их возраста

Я не читаю морализаторские лонгриды (кто, кстати, читает?)), но иногда цепляю отдельные фразы.

Откуда вообще эта русская народная страсть оценивать, что и кому приемлемо и дозволено... (до тех пор, пока тебя лично оно не касается, а также не конфликтует с административным/уголовным кодексом)? Занимайтесь собой, а?

Тема давно просит разделения на новостной топик и "милоновский". Мне лично совсем не интересны эти захламления темы об успешной и талантливой команды чьими-то там охами. Темники хватает в каждой теме, где мелькают тутберидзики.))