Общие разговоры о ФК - 1

чистый прокат пишет:

Но Лизу Мишин брал и воспитывал с надеждой на ее долгую карьеру.

Давайте все же не будем писать ерунды.
Мишин пробил под Туктамышеву ЧР с 12 лет.
С "надеждой на ее долгую карьеру", конечно.

Adx пишет:

Давайте все же не будем писать ерунды. Мишин пробил под Туктамышеву ЧР с 12 лет. С "надеждой на ее долгую карьеру", конечно.

Ну вот, а сами ерунду пишете. Разве это что то доказывает?
Мишин пробил Лизу в 12 лет не для того, чтобы титулами в 12 и даже 15 лет ограничиться. У него естественно были грандиозные планы по раскрутке Лизы к Олимпиаде в Сочи, потому и пробил как будущую надежду. Но скорее всего и жизнь показала, что это так, Мишин надеялся, что Лиза станет чем то вроде Плющенко, то есть он долго будет с ней выигрывать.
Даже с учетом, что она девочка, а Мишин раньше жаловался, что не любит вкладываться в девочек, потому что с ними трудно рассчитывать в долгую, мальчики мол надежнее.

nightingale пишет:

у ЭТ когда тренировалась такого не было

Может, она тогда сдержаннее каталась, с бОльшим контролем (на важных стартах, а этот чемпионат России для неё проходной).
Флип у неё проблемный, ещё и заход на него дикий в КП. Тройной лутц почти как квад.
У срыва КП была и не связанная со спортом причина, говорят, серьёзная.

чистый прокат пишет:

Я в данном случае не о том. У той же Юли Липницкой не очень хорошая техника была заложена, для 15 лет это не мешало, а с возрастом стало очень серьезно мешать, а преимущества 15 лет и неутомимости свойственной этому возрасту естественно ушли. Полина Цурская к сожалению высокая, прыжки шикарные без читерства, но это в данном случае минус, с возрастом и увеличением веса полезли недокруты, это стало критично, уставать стала больше и травмы стали накапливаться. Вот еще большое преимущество молодости. То есть тренер, если он нацелен только первые места с допуском на главные старты в 18 лет, не станет в них вкладываться, разумнее сделать выбор в пользу других.

В пользу Сотниковых? Так где же их взять?

121 пишет:

То же самое касается и всех остальных стран. Не пострадают только США и Канада, там очень широкое основание пирамиды, у них таланты будут всегда.

В США с Канадой чего то не видно пока особого расцвета в женщинах и раньше его тоже давно не было
Конечно там работают лучшие тренеры мира в том числе и наши, но тем не менее в Канаде была одна лишь Осмонд фактически один-два сезона высокого уровня в перемешку с сезонами провалов, да очень среднего уровня Далеманам с внезапным просветом на ЧМ17, когда Анна Погорилая вдруг посыпалась как раз на ЧМ. В США царила Вагнер тоже не от большой конкуренции, а скорей при полном ее отсутствии.
Сейчас мне нравится у них Бел, но тоже не ясна пока ее стабильность.
Японки более грозная сила, даже без молодой Кихиры. Между прочим Каори Сакамото уже 18, Мияхара и Михара им вообще 20.
Нам рассчитывать на медали может станет трудее, если возраст поднимется очень сильно, потому как у нас за это время выстроилась система подготовки как раз 15 летних, когда рассчитывать в долгую почти бессмысленно, с нашей то дикой конкуренцией.

чистый прокат пишет:

Мишин пробил Лизу в 12 лет не для того, чтобы титулами в 12 и даже 15 лет ограничиться. У него естественно были грандиозные планы по раскрутке Лизы к Олимпиаде в Сочи, потому и пробил как будущую надежду.

Да, чего уж Олимпиада. Может под ЧМ, который Лиза выиграла?
Мишин не идиот, он понимает, что с 12 до 16 может произойти все, что угодно, и результаты в 12 лет ничего не гарантируют.
И пробивают под результаты здесь и сейчас.

чистый прокат пишет:

Мишин надеялся, что Лиза станет чем то вроде Плющенко, то есть он долго будет с ней выигрывать. ... Мишин раньше жаловался, что не любит вкладываться в девочек, потому что с ними трудно рассчитывать в долгую, ....

Вам не кажется, что это взаимоисключающие параграфы?
У Туктамышевой было в соответствующем возрасте все то же самое, что и у других, а в чем-то и больше.
Я видел, как она каталась перед Олимпиадой.
Нет, она молодец, восстановилась. Но это что угодно, только не ставка Мишина с ее 12 лет.

Adx пишет:

Но это что угодно, только не ставка Мишина с ее 12 лет.

Не, ну вы серьезно думаете, что Мишин был так озабочен лишним титулом призера ЧМ России в 12 лет, который Лизе даже в отборе на ЮЧМ не помогал по малолетству, что только для этого пробивал Лизу?
Это при том, что Лиза таким образом задвинула его же ученицу Герброльд, которая как раз тогда была главной кандидаткой на поездку на Евро и ЧМ.
Как то вы совсем мелочно о профессоре думаете, а ведь для него титул призера ЧР у его учеников был тогда обыденностью и не было ему смысла чего то там пробивать ради надежды в 12 лет урвать лишнюю медальку.

Adx пишет:

Нет, она молодец, восстановилась. Но это что угодно, только не ставка Мишина с ее 12 лет.

Мишин мог ошибиться естественно и действительно может случится что угодно, но это было в его духе раскручивать с малолетства кого он считал перспективным. Артура Гачинского он тоже очень рано стал продвигать и рекламировать, когда ни о каких медалях и речи не шло. Жаль, что Артур достиг меньшего, чем видимо надеялся Мишин, но все таки кое чего достиг.

чистый прокат пишет:

Мишин мог ошибиться естественно и действительно может случится что угодно, но это было в его духе раскручивать с малолетства кого он считал перспективным. Артура Гачинского он тоже очень рано стал продвигать и рекламировать, когда ни о каких медалях и речи не шло. Жаль, что Артур достиг меньшего, чем видимо надеялся Мишин, но все таки кое чего достиг.

а потом точно так же с Нугумановой и Гуменником, когда они были у него. На какие шоу она только не ездила начиная с до-юниорского возраста. Очень много вью было о них от Мишина в свое время

Figurka51 пишет:

Так ведь под всех с ОИ не подгадаешь. Обязательно найдётся та, которая «неудачно» родилась. Но граница 16, 17 лет более-менее уравнивает так называемых возрастных. 17-, 18-, 19- летние примерно одинаково отличаются от 13-14-15. Почему-то именно тогда чаще начинаются проблемы физиологии-психологии.

Другие словами вы хотите смотреть не чистые, красивые прокаты - а прокаты фигуристок с проблемами Ну ок В этом конечно тоже есть определённый интерес: кто там меньше нападает, у кого нервы крепче, кого сильнее нагрибуют, кому недокруты простят.. Но это сильно на любителя. Я лично таким не являюсь, мне этого и в мужском катании хватает, уж извините. А на ОИ мне бы хотелось видеть всё таки сильнейшие прокаты на пике возможностей, кульминацию спорта, наичистейшие вращения, чистые и лёгкие прыжки - чтоб ничто не отвлекало от выступления, передачи образа - а не борьбу с пубертатом, своим телом, падениями и недокрутами, репутационными играми судей и прочими прелестями "настоящего женского".
Но дело даже не в этом - падение качества прокатов и как следствие - зрительского интереса - это лишь вершина айсберга. Там куча других негативных последствий - подробнее я уже давно написал здесь, советую ознакомиться: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/elucidus/2245741.html
К сказанному там хотелось бы только добавить что поднятие возраста не только не способствует долголетию - но активно его сокращает. Т.к. множество даже талантливых фигуристок обычно заканчивает карьеру достаточно рано - причём по причинам никак не связанным с конкуренцией с юниорками, а прежде всего связанным с здоровьем/своим телом/личной жизнью/сменой интересов и приоритетов - то увеличение возраста фактически сокращает их взрослую карьеру на год-два, делая из и так недлинной карьеры практически однолетнюю. А что ещё хуже - целый пласт талантливых фигуристок будет попросту отсечён от взрослой карьеры и обычный зритель никогда не увидит их таланта. Просто потому что эти фигуристы будут блистать в 15 лет (как Липницкая например) в юниорах, а к 16 и выше потеряют форму из за пубертата/травм/несовместимости их взрослого типа тела с фк, и не имея репутации на взрослых и низкие результаты - с большой долей вероятности покинут спорт. В итоге мировое фк чудовищно обеднеет на таланты, а мы будем видеть унылую галерею одних и тех же лиц с похожими программами из года в год.

Dominika пишет:

а потом точно так же с Нугумановой и Гуменником, когда они были у него. На какие шоу она только не ездила начиная с до-юниорского возраста. Очень много вью было о них от Мишина в свое время

И как насчет долгой и успешной карьеры у них у Мишина?

Usagi,

тут еще дело в том, что уровень юниорского катания вырос.
Условно юниорка Сотникова с треском бы проиграла юниорке Загитовой, а юниорка Загитова проиграла бы юниорке Трусовой.
Сотникова в 14 лет уже не прыгала стабильно 3Lz-3Lo, который Загитова прыгает до сих пор.
Поэтому сравнивать спортсменок старого поколения с новыми не совсем корректно.
Это наглядно показывает короткая Загитовой, где нельзя прыгать четверные и где Алина выиграла 6 баллов.
И, кстати, при хорошем прокате произволки (а она это может) вполне могла бы побороться за пьедестал.

Usagi пишет:

я уже давно написал здесь, советую ознакомиться: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/elucidus/2245741.html

Отлично написано. К этому я бы еще добавил, что жизнь долгая и лучше закончить, добившись успехов, профессиональную карьеру до 20 лет, имея отличные стартовые условия в жизни, когда ты еще не стал инвалидом и можешь учиться. Но для этого конечно нужны мозги и умное окружение.

Usagi пишет:

подробнее я уже давно написал здесь, советую ознакомиться

справедливо при системе обучения ФК как в России

Adx пишет:

Dominika пишет: а потом точно так же с Нугумановой и Гуменником, когда они были у него. На какие шоу она только не ездила начиная с до-юниорского возраста. Очень много вью было о них от Мишина в свое время И как насчет долгой и успешной карьеры у них у Мишина?

Так развернулась же во всю мощь Этери со своей фабрикой и у Мишина пропало желание играть в долгую, вкладываться и надеется на длинные карьеры своих учеников
Понял что все бессмысленно. Или надоело, что все у него учеников уводит Тарасова, решил сам заранее выгнать.
Шутка. Не знаю, что там у них произошло.
Надеюсь Гуменник не пропадет, очень таллантливый же мальчик.

Usagi пишет:

попросту отсечён от взрослой карьеры и обычный зритель никогда не увидит их таланта.

Развивайте юниорский спорт, там соревнований не меньше. И если там будет много крутых спортсменок, то его и будут смотреть. В чем проблема? Если взрослый спорт превратится в детский, его тоже массово смотреть не будут, особенно если там будут каждый год сменяться девочки. О каком старте карьеры вы говорите? Закончат и пойдут работать в тренеры, ибо раскрутить кого-то за полтора-два сезона невозможно. Ну наберут медалек, но медальки-то обесценятся.

tempika пишет:

Если взрослый спорт превратится в детский, его тоже массово смотреть не будут, особенно если там будут каждый год сменяться девочки. О

Какие именно девочки будут сменяться каждый год? Огласите список, пожалуйста!

Начитаешься тут всяких форумов и складывается впечатление, что противостояние "вертлявые дети- женщины с жо..формами" носит повсеместный характер, а десятилетние соплюхи готовы ворваться на все соревнования, от районной водокачки до Олимпийских игр, и вынести всех взрослых на фиг, им только разреши!
Так вот, уважаемая, ФК не превратится из взрослого спорта в детский хотя бы потому, что нет ни у нас, ни даже в Японии, такого количества детей, которые могут соревноваться на равных - а тем более, превосходить - старших на постоянной основе.

Трусова и Щербакова - уникумы, человеческие гении, если цитировать маразматичку Тарасову, особенно Трусова. Других таких в мире нет, за исключением, вроде, некоей американки, про которую все слышали, но которую никто не видел.

Тема повышения возраста участия в соревнованиях, на самом деле, нацелена только на то, чтобы нанести ущерб тренеру Тутберидзе и ее двум самым талантливым спортсменкам.Все.

Ненормально, что фигурное катание свелось к выступлению 14-летних». Итоги ЧР заставили высказаться даже футбольного комментатора
https://m.sportsdaily.ru/news/nenormalno-chto-figurnoe-katanie-svelos-k-

selena22 пишет:

даже футбольного комментатора

Тут уже столько "специалистов" выступило на эту тему. Всем попиариться хочется.
Кстати, почему бы федерации ФК не высказаться на тему лимита легионеров в футболе?

чистый прокат пишет:

Шутка. Не знаю, что там у них произошло. Надеюсь Гуменник не пропадет, очень таллантливый же мальчик.

Игорь Бич: "Гуменник снялся с чемпионата России, потому что заболел, простудился. Ничего серьезного, главные старты у него в этом году все-таки будут на юниорском чемпионате мира"