Чемпионат Европы 15—21 января 2018, Москва, Россия

Lalika пишет:

А почему Этери вышла с каким-то медведем под мышкой?

Это салфетница, мягкая игрушка, внутрь которой вставляется коробка с носовыми платками. Мода на них пришла с Юзуру Ханью, у которая была такая в виде жёлтого Винни-Пуха. Может и у других были, но благодаря ему они стали известными. Потом у Медведевой такая появилась, потом и у всех остальных. Когда девочки Этери были на ФГП в Японии, кому-то там болельщики такие кинули, а кому не кинули, те сами себе купили.

кто-нибудь в курсе, где украинские фигуристки? Почему Хныченкова каждый год ездит на все соревнования? Вроде школа сильная должна быть, помню, давно как-то чудо-ребенок Гожва была там, а сейчас что происходит? ну ведь одно и то же каждый год, видно, что может человек что-то, но на соревнованиях показать не может((((

Lalika пишет:

А потому что я Италию обожаю, как страну

Usagi пишет:

Кстати, давно хотел спросить, что такое SEQ в протоколах?

Не хочу никуда заглядывать или искать. Напишу как сама понимаю. Секвенция (вроде, раньше называли комбинацией) - это последовательность элементов, в случае фк прыжковые элементы перемежаются определёнными шагами (например: 2A + шаги + 2A), это упрощает программу, а также делается для пр. элементов, в которых необходимо сменить опорную ногу (по примеру ойлерного каскада через 1 риттбергер, но в нём 3 прыжковых элемента, а не шаги).

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Usagi пишет:

4s+3t+1lo+3s+1lo+3s

Потому что Саша Трусова прыгает 3-е тулупы и сальховы с места, ей они как "раз плюнуть" даются. Она в интервью говорила.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

mom пишет:

кто-нибудь в курсе, где украинские фигуристки? Почему Хныченкова каждый год ездит на все соревнования? Вроде школа сильная должна быть, помню, давно как-то чудо-ребенок Гожва была там, а сейчас что происходит?

На Чемпионат Европы надо отобраться, а не по своему желанию приехать. Квота у Украины скорее всего одна.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1 пишет:

Не хочу никуда заглядывать или искать. Напишу как сама понимаю. Секвенция (вроде, раньше называли комбинацией) - это последовательность элементов, в случае фк прыжковые элементы перемежаются определёнными шагами (например: 2A + шаги + 2A), это упрощает программу, а также делается для пр. элементов, в которых необходимо сменить опорную ногу (по примеру ойлерного каскада через 1 риттбергер, но в нём 3 прыжковых элемента, а не шаги).

Но за SEQ меньше баллов дают или больше? Например 2A+2A или 2A+2A+SEQ - за что дадут баллов больше и что выполнить сложнее? И почему SEQ пишут всегда в конце, в отличие от 1Lo например?

Usagi пишет:

Но за SEQ меньше баллов дают или больше?

Вы мне такие вопросы задаёте, я не специалистка.

Надо смотреть, какая база у каждого элемента. Мне кажется, через шаги попроще, но сам по себе 2 аксель сложный прыжок - база 3,3. За 2A+2A+SEQ - база 5,28.

Базовая оценка комбинации вычисляется как сумма двух наиболее дорогих прыжков, составляющих комбинацию, умноженная на 0.8.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

mom пишет:

Почему Хныченкова каждый год ездит на все соревнования?

А кому ездить то. Посмотрел данные ISU. На Украине сейчас всего ДВЕ катающиеся фигуристки с результатом 150+. Хныченкова и Анастасия Архипова, которой только-только исполнилось 14 лет. Не Гожву, юниорку кстати, же посылать с 139 баллами.

Кстати, Траньков во время трансляции, вроде, подмечал, что и Быченко и какой-то еще фигурист родом из Украины, но выступают за другие страны и выходят в ПП. А тот парнишка, что выступал за Украину, в ПП не прошел. В смысле, (относительно) сильные фигирусты могли бы спокойно украинскую квоту занять (а то и удвоить), но выступают за другие страны. Как и девушки, которые уходят в парницы в другие федерации и становятся отличными партнершами. Почему? На первый взгляд, кажется, проблема именно что в федерации украинского ФК.

Usagi пишет:

Например 2A+2A или 2A+2A+SEQ - за что дадут баллов больше и что выполнить сложнее?

А как вы выполните каскад 2А+2А не сменив ноги, только через шаги +SEQ.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Usagi пишет:

Но за SEQ меньше баллов дают или больше? Например 2A+2A или 2A+2A+SEQ - за что дадут баллов больше и что выполнить сложнее? И почему SEQ пишут всегда в конце, в отличие от 1Lo например?

SEQ означает "комбинация прыжков", в противовес каскадам. Стоит меньше.

В древние времена, но уже при НСС, можно было прыжки такие и какими-то шагами соединять, сейчас необходимо какими-то подпрыжками, в правилах детально расписывается. Комбинация стоит дешевле, чем каскад, в обычном каскаде стоимость равна сумме составляющих прыжков, а в комбинации сумма двух самых дорогих прыжков, умноженная на 0.8. Поэтому делать элементы с SEQ не выгодно.

Когда-то очень давно и каскады с ойлером трактовались как комбинации, поэтому их избегали ставить в программы, так как невыгодно, но потом ввели правило, чтобы их трактовать как каскады из трёх прыжков с 1Lo посередине, и мода на них вернулась.

В каскаде не должно быть подстановки другой ноги или перепрыжки. Поэтому 2A+2A в виде каскада не сделаешь, так как выезжают на правой, а аксель надо прыгать с левой. Дальше надо углубляться в ньюансы и примеры...

SEQ ставят в конце, чтобы обозначить, что это комбинация, а не каскад. На самом деле, SEQ может стоять и не в конце, и на российских стартах нередко можно видеть запись вида:
3F+SEQ+2T*
это традиционная ситуация, когда был запланирован каскад, но спортсмен плохо выехал, там степ-аут или что-нибудь в этом роде, подставил ногу или перешагнул как, но потом всё-таки добавил прыжок. В этом случае записывают так, причём все те прыжки, которые после SEQ, вылетают, "уходят под звезду".

Tarantino пишет:

На ЧР Загитова в КП очень сильно и дорого ошиблась на каскаде, но сразу после прокомментировала как "небольшую помарку", или что-то в этом роде.

По поводу дорогой ошибки: на ЧР за каскад - 10.71 (12.21-1,50), на ЧЕ - 13.61 (12.21+1.40). Разница 2,90 балла. Для Алины в её тогдашней ситуации действительно небольшая помарка.

Tarantino, ты мне так и не уточнил, за опору на две руки (за перенос основной тяжести фигуриста на две руки) дают дедакшен? Вроде, даже если упал, но быстро вскочил, падением не считается.

(P.S. Но мне, конечно, можно не отвечать, а игнорить. Где наша подружка, которая всё объясняла с удовольствием. Мне неохота рыться по сборникам и инструкциям.)

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1 пишет:

Tarantino, ты мне так и не уточнил, за опору на две руки (за перенос основной тяжести фигуриста на две руки) дают дедакшен?

Это ньюансы, на самом деле всё зависит от лояльности технической бригады. Одно и то же могут и посчитать за падение, а могут и не посчитать, причём как на уровне стартов ISU, так и на уровне локальных стартов. Чётко прописанных критериев на самом деле нет.

sg63@yandex.ru пишет:

По поводу дорогой ошибки: на ЧР за каскад - 10.71 (12.21-1,50), на ЧЕ - 13.61 (12.21+1.40). Разница 2,90 балла. Для Алины в её тогдашней ситуации действительно небольшая помарка.

Такая ошибка автоматом снижает не только техническую стоимость, но и вторую оценку, плюс влияет на общий рейтинг. На стабильность смотрят! Но это тот случай, когда на ошибках лучше не концентрироваться.

sg63@yandex.ru пишет:

Разница 2,90 балла.

За ошибку степ аут с 3 риттбергера в каскаде ей поснимали в среднем по - 2, в итоге -1,5 Goe с базы, а на Чемпионате Европы за удачный каскад добавили + 1,4 к базе 12,21. Разница в 1,5 балла.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Tarantino, спасибо.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1 пишет:

Где наша подружка, которая всё объясняла с удовольствием. Мне неохота рыться по сборникам и инструкциям.

Этот момент отдельно прокомментирую.

Вот не нужно очень увлекаться сборниками и инструкциями, куда полезнее для понимания идти от прецедентов, то есть смотреть прокаты, смотреть протоколы и пытаться понять, почему оценили что-то именно так. Когда этим занимаешься, действительно начинаешь лучше видеть ФК, плюс рассеиваются некоторые иллюзии насчёт судейства, насчёт того, что оно всегда стандартно, и про компоненты сразу становится ясно, и про практику выставления уровней, и про те же падения. Конечно, параллельно надо и в правила смотреть, чтобы понимать, что и зачем. Некоторые вещи без правил не поймёшь, вот почему никто из девушек не делает по 8 тройных в программе – не потому, что не могут, а потому, что правила не допускают. А вот как раз эти "почему" весьма интересны.

Судейство вариативно. То есть зависит от представления о правилах от конкретных судей, многие вещи не прописаны как-то достаточно чётко. По факту, если смотреть на российский уровень, то даже на довольно крупных соревнованиях бывают ситуации, когда судьи неправильно оценивают какие-то вещи, которые просто невозможно неправильно оценить. Например, могут выставить что-то отличное от "-3" за каскад 3+1 в КП по КМС/МС. Таких примеров масса. Если идут против таких однозначных правил, то почему должна быть практика субъективных моментов однозначна?

Проблема подружки и некоторых других в том, что они очень увлекаются чтением правил и штудированием всех формальных ньюансов, но крайне оторваны от практики, даже от таких банальных вещей, как изучение прецедентов и реальных протоколов, что доступно всем. Зато не против давать разъяснения всем желающим.

Понимать правила полезно, так лучше видишь спорт. Но вообще, когда народ начинает лезть в глубокие дебри, то уже вопрос возникает, зачем, собственно? Сильно лучше спорт от этого понимать не станешь, и спорт наш всё-таки не про технические ньюансы. Тем более, что в реальности интерпретация правил бывает довольно вольной. Для того, кто реально судит, тому очень полезно было бы знать ньюансы, но по факту не очень знают. Ну для рефери и ТК, конечно, действительно нужно правила серьёзно изучать. Но это профессиональная публика. А фанатам зачем? Судить так просто не пустят, нынче с этим сложно, остаётся только мериться, кто лучше понимает ньюансы правил и кто поэтому более авторитетен. Ну ещё можно консультации активно раздавать родителям и тренерам.

В общем мораль такова, что надо проще быть и не заморачиваться ерундой. Понимать – полезно и интересно. Особенно когда идёт вопрос о том, зачем что-то спортсмены делают, и почему что-то не делают.

Финал. Все на льду - Gala - ISU European Figure Skating Championships 2018

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1
Tarantino
спасибо за ответ - теперь всё понятнее стало