Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Одна история изучения флипа

Автор
Сообщение
Lalika
Сообщений: 2426
08.01.2017, 22:39
Одна история изучения флипа
У меня тут еще одно горечко.
Та же самая проблема, развернувшись лицом вперед, не могу выпрыгнуть. Кто тут говорил, что на флипе взлетаешь вверх, как с шестом. Ничего я не взлетаю, меня зубцами в лед припечатывает, будто гвоздями. Как прыгнуть вверх, если и так стоишь на зубчиках, как балерина? Я себе уже все пальцы стёрла.

Мне кажется, что я не 56 кг вешу, а 106. Настолько сложно мне подняться вверх.

Вот что получается -
Ответов:  416
Страницы: 1 24 5 6 7 820 21
Petite Marie
Сообщений: 602
19.07.2018, 18:30
tempika пишет:
Именно так. У меня вообще были б какие-то прыжки, а так их нет и не будет. Ноги-то помоложе были, в конце концов.

Вы что лет 20 мариновались дугами что-ли?
Начни вы учить прыжки сильно раньше, то это же совсем не значит, что вы могли бы их прилично прыгать сейчас. Их же надо регулярно прыгать. Если у вас сейчас нет возможности оторваться ото льда, как вы сами описываете, то начав пытаться прыгать со слабеньких дуг, прыжки тоже были бы попытками, не сразу же прыжки становятся уверенными, стабильными, настоящими прыжками Их же еще надо до ума довести, стабилизировать. На это тоже нужны силы. Где бы вы их брали?
tempika пишет:
Есть же какая-то логика в том, что детские тренеры гонят детей на прыжки, не дожидаясь дуг и идеальной посадки на конек?

Правда, завязывайте уже детей и взрослых сравнивать
Во-первых, среди детских тренеров много не особо грамотных кадров, у которых уровень знания техники весьма поверхностный и сами катаются так себе. Во-вторых, материальный интерес. Тут уж сами додумаете. И в-третьих, детей отсеивать надо, не способные -до свиданья, разговор короткий. А взрослых зачем гонят, не заложив базу, не понимаю. Куда взрослым-то спешить, нам тесты, разряды не защищать, в спортшколы не поступать, на олимпиады не отбираться в конце концов
Я очень жалею, что изначально не было заложено хорошего фундамента. Как могу постепенно эти пробелы устраняю, нарабатываю. Но гнать на прыжки, когда троек нет, на тройки без дуг считаю неправильным.
KateS
Сообщений: 1225
Москва
19.07.2018, 18:44
Tarantino пишет:
управление на шагах и дугах очень сильно отличается от того, что в прыжках требуется,

+100

Вообще когда я учила флип, у меня была установка что прыгать надо по прямой
Скорее всего какая-то дуга у меня получалась, но больше всего я была сосредоточена на том чтобы остановить плечи на дуге на ход назад, а потом махнуть чтобы получилось выпрыгнуть вверх и «в крутку» (точнее просто повернуться вокруг себя, круткой это сложно назвать)
Petite Marie
Сообщений: 602
19.07.2018, 18:49
Tarantino пишет:
И на самом деле может быть даже разумно, что сейчас часто заставляют прыгать до того, как нормально кататься научатся, чтобы просто нужные рефлексы и ощущения наработать.

По-моему, наоборот -когда начинающего неуверенно катающегося взрослого пытаются учить прыгать, то как раз появляются неправильные ощущения и рефлексы, а после они же и закрепляются, что печально. Такое опережение событий вредное, потом приходится отступать на много шагов назад и переучивать.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
19.07.2018, 19:22
Petite Marie пишет:
Если у вас сейчас нет возможности оторваться ото льда, как вы сами описываете, то начав пытаться прыгать со слабеньких дуг, прыжки тоже были бы попытками


Не уверена, - я на паркете пыталась прыгать даже аксель, и одно лето даже докручивала. А на льду - нет, страшно и паника. Не 20 лет мариновала прыжки, а уж лет 8 точно. Перекидной надо было сразу прыгать, например, а не сцать до последнего (я и сейчас его боюсь прыгать).

Детей и взрослых имеет смысл сравнивать на уровне юного фигуриста и первого-второго года обучения. Уровень скиллов и накатка примерно одинаковы. Четырехлетний ребенок так же неуклюж и ничего не умеет, как и взрослый в 40 лет. Соотношение веса и мышц, координация примерно такие же (взрослый даже тут может быть впереди, если занимался или продолжает заниматься гимнастикой, танцами и теде). Думаю, гонят правильно, - чем раньше начнешь прыгать, тем раньше перестанешь бояться, тем легче будет конек на разных шагах, тем больше подпрыжек выучишь, легче будешь работать с зубцами на льду. Прыжки дают крутку, умение закрутиться и остановить плечи - а такая работа корпуса на поворотах очень важна. У меня очень долго страдала поворотная техника, например, и кто знает, может из-за провала в обучении прыжкам.
Tarantino
19.07.2018, 19:25
tempika пишет:
Детей и взрослых имеет смысл сравнивать на уровне юного фигуриста и первого-второго года обучения. Уровень скиллов и накатка примерно одинаковы. Четырехлетний ребенок так же неуклюж и ничего не умеет, как и взрослый в 40 лет. Соотношение веса и мышц, координация примерно такие же

абсолютно разные вещи, ничего общего вообще
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
19.07.2018, 19:45
Tarantino

аргументируйте! часто в провинциальных секциях новички первого года даже занимаются вместе
KateS
Сообщений: 1225
Москва
19.07.2018, 19:53
tempika пишет:
Перекидной надо было сразу прыгать, например, а не сцать до последнего (я и сейчас его боюсь прыгать).

Вспомнилось как я пошла заниматься ФК...
Как-то зимой решила я заняться физической активностью, купила коньки в Спортмастере и пошла на открытый каток в Лужники. Раз сходила поездила туда-сюда, два... а потом в какой-то из дней случайно прыгнула перекидной) я вообще не собиралась его прыгать, он как-то сам внезапно случился...
-О, прикольненько! -подумала я- надо ещё чего-то научиться делать на льду!
И пошла я искать где взрослых кататься учат...
Lalika
Сообщений: 2426
19.07.2018, 21:14
Ой как это флип с места прыгнуть? Мне не устоять на зубцовой ноге. Она из под меня подкашивается.
KateS
Сообщений: 1225
Москва
19.07.2018, 21:42
Lalika потому что не надо на ней стоять)
KateS
Сообщений: 1225
Москва
19.07.2018, 21:59
Lalika На последнем видео, которое вы выкладывали , самый первый прыжок с такого ракурса что видно что дугу переехали
Уже давно надо было в воздухе быть, а у вас как будто зубцовую воткнули и опорной вокруг неё едете
Дуга не должна точку втыка переезжать
Vik1
Сообщений: 10758
19.07.2018, 22:12
Lalika пишет:
и руки при этом сложить, а не махать ими, как будто над головой тыкву держишь (типа я)))

Вы с риппонами разучиваете? В одинарных времени не хватает руки сложить?

KateS пишет:
Видимо помогало то что дуги очень пологие , практически как на лыжах)

Насколько я помню теорию, то для флипа и лутца дуги такие и должны быть, не крутые.
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
Petite Marie
Сообщений: 602
19.07.2018, 23:33
tempika пишет:
Перекидной надо было сразу прыгать, например, а не сцать до последнего (я и сейчас его боюсь прыгать).

Получается, что прыгать было страшно изначально, а не стало страшно со временем? Если страх был триста или сколько там лет тому назад , что сейчас есть, то какая разница, когда его пытаться переборть.
В начале какое преимущество, организм помоложе, но так себе преимущество, если все равно уверенности не было; а сейчас приличное скольжение - куда более весомый плюс, чтобы учить прыжки.
Или вы целенаправленно думали, что вот как накатаю идеальные дуги, так и за прыжки возьмусь? В скольжении нет предела совершенству
Если что, мне прыжки очень непросто даются, и вообще я их не особо люблю. Только когда под настроение хорошо идут
Lalika
Сообщений: 2426
19.07.2018, 23:36
KateS пишет:
потому что не надо на ней стоять)

KateS пишет:
Уже давно надо было в воздухе быть, а у вас как будто зубцовую воткнули и опорной вокруг неё едете


да черт его знает... говорят же, что надо доехать до зубцовой ноги, а не выпрыгивать сразу. А там уж, переезжаю я ее или нет, я ведь даже не чувствую и не вижу, что у меня ноги делают.

Vik1 пишет:
Вы с риппонами разучиваете? В одинарных времени не хватает руки сложить?

Иногда, нечасто. Тренер пока почти не дает с руками вверх. Но явно, с руками вверх я больше ввысь подтягиваюсь.

Времени в одинарных не то, что не хватает, а боюсь я руки сложить плотно, мне кажется, а вдруг чё, вдруг падать буду, а руки не вытянуты и не успею их подставить.
Lalika
Сообщений: 2426
19.07.2018, 23:56
А, и еще, без широко расставленных рук не могу выпрыгнуть, а когда уже их расставлю и подниму, то и времени нет в группировку их сложить.
Да что говорить, прыгаю я плохо. Низко и с маленьким пролетом и прогрессирования пока почти никакого. И думаю, это страх.
KateS
Сообщений: 1225
Москва
20.07.2018, 00:20
Lalika на одинарных плотная группировка рук не нужна совсем
Наездную дугу надо доехать , но не переехать.

Lalika пишет:
Да что говорить, прыгаю я плохо. Низко и с маленьким пролетом и прогрессирования пока почти никакого. И думаю, это страх.

Я тоже от своих не в восторге)) иногда бывают удачные дни, но в целом претензий к себе имею много
Я думаю это не страх, просто неудобно организму. Когда поймаете правильные движение в прыжке -стане гораздо легче))
bregalad
Сообщений: 11469
Москва
20.07.2018, 00:21
Lalika пишет:
да черт его знает... говорят же, что надо доехать до зубцовой ноги, а не выпрыгивать сразу. А там уж, переезжаю я ее или нет, я ведь даже не чувствую и не вижу, что у меня ноги делают.

Странно, что у Вас при таком хорошем риттбергере есть проблемы с флипом, мне флип всегда казался проще. (Правда, сейчас, когда мне приходится прыгать риттбергер в другую сторону, флип в чужую сторону еще не отважился даже пробовать.)

Риттбергер для меня был сложнее тем, что там выпрыгивание идет только за счет силы толчковой ноги, а у меня левая слабая (прыжок CW) плюс еще и колено травмированное. Но во флипе, удивительно, мне казалось, что я использую силу обеих ног, да еще и руки с корпусом работают. Ощущение, что отталкивание начинается еще до постановки зубца левой ноги, которая лишь подхватывает движение. Плюс еще аналогия с выстрелом из лука, которая всегда мне помогала и которая отлично работает во флипе и лутце.

Я прочитал рассуждения, надо ли доезжать до зубца ноги и понял, что не могу ответить на вопрос, доезжал ли я сам. Как-то все отталкивание шло слитно, и это был единственный прыжок (ну, пожалуй, еще и лутц), где вообще не было проблем с выталкиванием, я легко делал и двойной с небольшим недокрутом (вроде из двойных сальхов считается самым простым, но для меня флип был легче, поскольку там естественнее переходишь в группировку).

Мне кажется, чтобы хорошо прочувствовать отталкивание во флипе и лутце, можно поначалу делать нечто среднее: то ли флутц, то ли лип. Как бы обычный флип с тройки вперед-наружу, только почти по прямой, и более того, прыгать прыжок не с дуги назад-внутрь, а с дуги назад-наружу с перетяжкой уже практически в момент отталкивания. Делаешь тройку вперед-наружу — назад-внутрь, затем короткую перетяжку на дугу назад-наружу (не очень сильно выраженную) и затем прыжок. Вообще-то это называется "лип" (флип с неправильного ребра), и так его прыгает чуть ли не половина фигуристов высшего класса (Сергей Воронов, например), это позволяет почувствовать отталкивание, причем, по моим ощущениям, вообще не ограниченное по мощности (тебе кажется, что можешь выпрыгнуть как угодно высоко; этот прыжок я всегда выполнял вполсилы, иначе перекручивает на двойной, да и приземление становится более жестким).

Возражение — нельзя учить неправильный флип, т.е. флутц/лип, мне не кажется очень уж серьезным. Хорошо прочувствовав отталкивание, легко потом перейти к классическому флипу абсолютно с любого захода. Да у лутц потом тоже можно выучить (хотя научиться совсем чистому лутцу заметно сложнее). Еще раз, для меня установкой был выстрел из лука (натягиваешь тетиву и стреляешь — это очень подходит именно для флипа и лутца, где лучше всего используется работа рук и корпуса, плюс и в отталкивании принимают участие обе ноги).
Lalika
Сообщений: 2426
20.07.2018, 00:41
bregalad пишет:
аналогия с выстрелом из лука

не знаю... у меня никогда не было и нет на флипе ощущения тетивы или лука и шеста. Наоборот, не могу выпрыгнуть, нет ни опоры, ни силы, и вообще черти что.

KateS пишет:
Наездную дугу надо доехать , но не переехать.

Посмотрела ранее выложенное видео с флипами Трусовой, Канышевой, заметила, что они даже иногда не доезжают до зубцовой, выпрыгивают почти с двух ног. А я то с одной пытаюсь!
Vik1
Сообщений: 10758
20.07.2018, 00:42
Lalika, слабые мышцы? bregalad писал, что занимается каждый день бегом в парке, попробуйте и вы. Я бегаю летом до лыжной базы, поскольку живу недалеко. У вас есть время и место, возможности?
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
KateS
Сообщений: 1225
Москва
20.07.2018, 00:52
Lalika вообще флип как раз тот прыжок на котором само подбрасывает

Чтобы тетева появилась ее надо натянуть, заднюю руку и ногу, растягивая ее вдоль льда, а не с замаха сверху вниз ее в лёд втыкать
Lalika
Сообщений: 2426
20.07.2018, 00:54
Vik1 мышцы не слабые, я занимаюсь 3-4 раза в неделю на фитнесе, там и прыжки и силовая нагрузка на нижнюю половину туловища. Просто не могу наверно это применить на льду. Мне каждый раз надо тыкать, перед каждым прыжком "Выше мах, сильнее толчок в голеностопе!". Если тренер рядом стоит и твердит это, сделаю. А без него - нет.

А вообще мой самый любимый прыжок флип, жалко, что не получается. А самый нелюбимый тулуп.
А на полу у меня самый любимый - аксель!
Ответов:  416
Страницы: 1 24 5 6 7 820 21
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.089 сек.