Одна история изучения флипа

Ну, еще можно без него, как старик Оккам завещал

Lalika
меня учат просто с пары перебежек вперед, чтоб набрать скорости. Без кросс-роллов и обманного шага.

_Submarine а в какую сторону перебежка?

Lalika
в свою) я прыгаю как большинство, против часовой стрелки, делаю по небольшому (примерно с середины поляны) кругу пару перебежек в свою сторону, толчок, тройка, прыжок. Тройка и прыжок получаются по спрямленной траектории в короткий борт. Тренер настаивает на том, чтоб в процессе учения делать прыжок по одной и той же траектории, желательно в одном и том же месте площадки, без блуждания по всей ее поверхности в разные стороны).

_Submarine +100

Lalika На наездную тройку надо накатить, а при вашем заходе складывается впечатление что не просто нет наката, но и вообще несколько сзади остаётесь, не доходите до ноги

KateS доезжаю. На первом же прыжке видно, что я правой ногой доехала до левой.

Lalika
Вот из того, что я вижу из нехорошего, тут прыжок всё-таки с согнутого колена, это не очень правильно. Зубцовая нога почти не должна сгибаться, на неё наезд идёт, а не выпрыгивание с неё.

Tarantino а как я тогда выпрыгну вверх с прямой зубцовой ноги?

Lalika
В том то и дело, что не с ноги надо выпрыгивать, а на ногу как бы наезжают, она как шест работает. Посмотрите, как прыгают спортсмены тройные-четверные флипы, там нет такого сильного сгибания ноги. Где-то чуть сильнее, где-то вообще почти прямая нога. Просто выпрыгнуть с одной ноги не получится высоко. Плюс в такой технике невозможно прыгнуть на скорости, времени не хватит на это.

Lalika я не про прыжок, я про заход. Нет наката на тройке, перехода на первую дугу вперёд наружу

_Submarine пишет:

Тренер настаивает на том, чтоб в процессе учения делать прыжок по одной и той же траектории, желательно в одном и том же месте площадки, без блуждания по всей ее поверхности в разные стороны).

Это только в отношении флипа так настаивает тренер? Или при освоении любого прыжка?

Вообще хороший начальный флип, в особенности принимая во внимания заход - так как кросс-ролл сильно скривляет первоначальную дугу вперёд наружу, тройка после кроссролаа тоже получится потенциально короткая - то есть ребро назад внутрь понесёт по слишком крутой дуге. Моя бы тренер ужаснулась такому заходу, так как флиповая тройка должна быть максимально плоской в длинну - уж по крайней мере дуга вперёд наружу перед поворотом точно очень плоская, на ход назад там конечно дуга есть, но кроссролл всему этому хозяйству скорее мешает. Но это всё в теории, а на практике со всей своей теорией я флип до сих пор так, как Лалика прыгнуть не могу - этот прыжок просто мой кошмар.

grotsasha
Так нас такому заходу, с кроссвордов научила первая моя тренер. А вот мой новый тренер как раз и в ужасе от такого захода и ругается. Но я пока он не видит продолжаю заходить так, как привыкла. Но вот теперь буду с перебежек учиться.

Lalika

Согласна с вашим новым тренером. Всё же учите новый (классический) заход, этот заход какой-то неграмотный в принципе. Всё-таки ваша первая тренер вообще дугами и их рисунком не заморачивается - лишь бы прыгали, это зря...

grotsasha
А я его тоже не понимала и долго прыгала с недокрутом, пока мне новый тренер не сказал просто два золотых слова: "Как ритбергер".

И у меня прозрение случилось. Надо повернуться и прыгнуть ритбергер.
Вы просто думайте, что это как ритбергер, и должно помочь

Lalikaпо мне так флип вообще на ритбергер не похож)))

KateS с виду не похож, но для тех, до кого плохо доходит, типа меня, такое объяснение очень кстати
Конечно же "типа риттбергера" здесь не с ребра выпрыгивается, а с зубца.

Вот вы его и прыгаете как ритбергер, что Тарантино безуспешно пытался вам объяснить. Флип — это не ритбергер, вообще ничего общего кроме формальных признаков. Как и любой зубцовый прыжок — не реберный, даже если конфигурация въезда похожа. У этих типов прыжков биомеханически принципиально разные способы перевода горизонтальной скорости в вертикальную.

А начать надо вообще с троек вперед-наружу. Так чтобы была дуга въезда и дуга выезда. Как только будет, надо сесть в полтора раза ниже. Как только и это получится — сесть еще в полтора раза ниже, а потом еще раз. И в сальхове то же самое. Рано или поздно понимание, что без скольжения нет нормальных прыжков придет, вопрос в том, будет к тому времени поздно или нет

N.B. Вмешиваюсь исключительно потому, что некоторые сентенции уже звучат как советы (это у меня синдром вотэтоды начинается).

На самом деле совет про "как риттбергер" известный и довольно работающий. Прыжки разные, но общее тоже есть. Этот совет, как и многие упражнения, помогает на начальном этапе, когда вот совсем не понятно, как делать прыжок. А совсем прыжок может не получается из-за того, что плечи в принципе на прыжок не работают, с ногами можно по-разному поступать, и в большом спорте по-разному прыгают, но если плечи совсем не так работают, то прыжка не будет никакого. А вот плечи как раз примерно одинаково работают, соответственно отсылка может быть полезной.

А дальше ньюансы, поскольку прыжки, всё-таки, разные. Но, как правильно прыгать флип? Нет каких-то критериев правильности, правила только ребро требуют. А какой мах там и т.п., тут уже разные варианты есть. Одни учат одним способом, другие другим, и успешно. У меня есть, например, личные предпочтения, что такое образцовый флип, но они ничего не значат, это просто личные предпочтения.

Murchik то есть нам, всем любителям нужно сначала научиться делать тройку вперёд наружу на уровне Габриэлы Пападакис и только потом, лет через 10 начинать прыгать?
Давайте все-таки давать советы реальные к исполнению и исправлению.
А не вот это вот - ты сначала научись одну дугу вперёд наружу ездить, а через дцать лет начнёшь тройку, а потом только что-то ещё... Или вы думаете, мы тройки не катаем? Да по часу целому в разные стороны.

А про присесть ниже совет хороший. Допустимый к действию, хотя и сложный для исполнения, я знаю, что после такого приседания я не смогу подъехать и себя поднять. Грудь и живот останутся впереди.