Общие разговоры о ФК - 2

Doctor of Philosophy

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Usagi пишет:

если фк долго смотришь - уровень скольжения автоматом определяешь - для этого не надо выкрюки анализировать

Для того кто не пытается понять как выставляются уровни в дорожке, да.

Usagi пишет:

это достаточно постоянная величина, которая слабо меняется от турнира к турниру - поэтому смысла анализировать выкрюки известной фигуристки на конкретном соревновании опытному болельщику очень мало

Смысл в том, что от ошибок никто не застрахован.

Doctor of Philosophy пишет:

Я, например, для себя решил,

..а я например, для себя решила- наслаждаюсь катанием, слушаю музыку, волнуюсь за спортсменов.Для меня просмотр соревнований- это праздник!! И как катят Косторная и Сакамото трудно не заметить...Если я не знаю химическую формулу составляющих запаха розы- кто помешает мне насладиться её ароматом?

Doctor of Philosophy пишет:

падение уровня владения коньком в топе

Скольжения. Исполнения поворотов/шагов, на мой взгляд, нет.

lius пишет:

Если я не знаю химическую формулу составляющих запаха розы- кто помешает мне насладиться её ароматом?

Розы не участвуют в конкурсе, в котором вы хотите понимать итоги.

LubSobol, да и этого тоже! Даже в большей степени. Сколько это обсуждается, что сплошные тройки с перетяжками и перепрыжки вместо сложных поворотов, плоские рёбра, петли с подставленной второй ногой, тройки вместо твизлов... Массово.

Прокат Дениз 1978 года смотрится из 2019 на удивление свежо, спортивно, конкурентно. На прыжковых два на два конька. Вступительный 3Т на +3. На ЧЕ 2019 вполне могла быть в районе десятых мест. А вот как катала на ОИ 1976 Елена Водорезова -



- чистый Хрустальный... а ха-ха. 2Lz с руками, которые потом назовут Риппон. Сам Риппон появится на свет через 13 лет. 2А прыгала на высоту нынешних квадов. Майя Хромых 1976 года.

Doctor of Philosophy пишет:

Розы не участвуют в конкурсе, в котором вы хотите понимать итоги.

Люди наслаждаются розами не потому, что эти розы победили в конкурсе цветов.

Цель спортсмена – быть лучшим, выигрывать у других таких же спортсменов. Но по-хорошему, почему зрителя это должно сильно волновать, какое, по большому счёту, дело, кто там лучший, а кто нет? Интересен процесс, само выступление, и как искусство, и как борьба за результат, за победу.

Можно сравнить с конкурсами музыкальных исполнителей. Участники хотят выигрыша. Есть жюри. Но слушателям в первую очередь интересно исполнение.

Doctor of Philosophy пишет:

Вот ни фига. Я, например, для себя решил, что нужно быть компетентным болельщиком и последовательно разбираться во всех составляющих. Лучше профессионалов знать это, конечно, не будешь, но всё равно, главное - в деталях.

Это интересно до какого-то уровня, пока сам не начинаешь видеть, что судейство работает неадекватно. Потому что реально оно опирается не на формальные правила, есть куча "понятий", укоренившихся в ФК. Можно начать и фактически закончить оценкой за компоненты, которая абсолютная фикция.

Смысл детально знать правила, если оценку всё равно выставляют другие люди? И хорошо, когда хоть какое-то обоснование оценки есть, протокол.

Понимать правила болельщику нужно, конечно. Чтобы банально понимать, что спортсмен делает, зачем он это делает, что от него хотят видеть, что ошибка, а что нормально. Просто чтобы лучше понимать логику программ и соревнований. Но вот даже уметь различать прыжки для этого не обязательно. Вот смотрит человек дорожки, видит блоки. Вопросы, наверное, возникают, что это, зачем. Полезно понимать, что это некое требование правил, сделать какие-то повороты на одной ноге, чтобы уровень выше получить. Сразу понятно, зачем все спортсмены пытаются это делать. Но читать шаги зачем? Чтобы вместо судьи работать? С прыжками, по большому счёту, всё тоже самое.

Doctor of Philosophy пишет:

Даже в большей степени.

Укажите, что конкретно не так в этой комбинации крюк - выкрюк - петля или в этой твизл - крюк - выкрюк. Скольжение у Алины не выдающееся, но повороты она довольно хорошо делает.

Doctor of Philosophy пишет:

Сколько это обсуждается, что сплошные тройки с перетяжками и перепрыжки вместо сложных поворотов, плоские рёбра

В связующих поворотах/шагах? Никто не смотрит рёбра в связующих.

Дениз Бильман использовать в качестве примера для сравнения совершенно некорректно. В то время она была на две (три??) головы выше всех. В 13 лет у нее были все тройные https://www.instagram.com/p/Bwl4pY6haJT/ На ее лутц с одного круга в другой можно смотреть бесконечно. Это, как тут кто-то пожелал, - если б скольжение одной фигуристки добавить к прыжкам другой и дополнить вращениями третьей. То есть в наших реалиях - японское скольжение, квады группы Т, вращения Липницкой и харизма... у кого сейчас харизма, кстати? Если б она не ушла так рано в профессиональный спорт, то не было б никакого многолетнего господства Катарины Витт, например. Она была (и есть) совершенно уникальной фигуристкой, да и тренер неплохой https://www.instagram.com/p/Bool0HFlS_p/

Figurka51 пишет:

Ну да. А также все тройные, один из самых красивых и правильных лутцей с четким ребром, а не плоским, как у большинства из молодой смены. Харизма, вращения 4уровня, дороги3 и 4 уровня.... ЧМ. Пережила пубертат, «воскресла», владеет ультра-си, показала «кузькину мать» на команднике. Это не «моя» фигуристка, но столь пренебрежительно относится к спортсмену высокого класса недопустимо. Истинные ценители фк любят «своих, уважают «чужих».

Все тройные - это, конечно, уникально, для Вас есть харизма, для меня

LubSobol пишет:

комбинации крюк - выкрюк - петля

ПЕтли там нет, там *рыбка*, все дуги со снегом, в некрасивой позиции, на выезде из петли не может удержать корпус. Например.

Tarantino пишет:

Смысл детально знать правила, если оценку всё равно выставляют другие люди?

Если совсем грубо - чтобы понимать и иметь возможность обоснованно аргументировать, кому недодали, а кому передали, кто грибник, а кто тот, за счёт кого грибника нагрибовали, кто на своём месте, кого вытянули, а кого опустили. А если более дипломатично - чтобы иметь возможность максимально компетентно обсуждать работу этих самых других людей.

Figurka51 пишет:

Ну да. А также все тройные, один из самых красивых и правильных лутцей с четким ребром, а не плоским, как у большинства из молодой смены. Харизма, вращения 4уровня, дороги3 и 4 уровня.... ЧМ. Пережила пубертат, «воскресла», владеет ультра-си, показала «кузькину мать» на команднике. Это не «моя» фигуристка, но столь пренебрежительно относится к спортсмену высокого класса недопустимо. Истинные ценители фк любят «своих, уважают «чужих».

Все тройные - это, конечно, уникально, для Вас есть харизма, для меня - нет, вращения самые стандартные. Вся интрига прыгнет тройной ли нет.

Figurka51 пишет:

Даже простые беговые можно сделать по -разному- один елозит по льду, разогнаться не может, другой п..пу отклячивает, третий «хромает», четвёртый как-будто в 10тикиллагроиовых коньках пытается двигаться... Спирали- это такая Красота! Жаль, не оцениваются отдельно. У нас 80% не могут подержать позу ( которую ещё надо занять) дольше секунды.

И не говорите. Ещё и на соревнования прутся. Главное Ваш пост - образец уважения к спортсменам. А фамилии слабо назвать?

Амарант пишет:

Вот в ИСУ активно хотят возраст для взрослых стартов поднять. Это же наверное дураки предлагают и враги России, а не умные люди профессионально занимающиеся фк?

Чего же не поднимут? В отличие от Вас "умные люди, профессионально занимающиеся фк" (с) прекрасно понимают, что это существенно снизит интерес к фигурному катанию.

Figurka51 пишет:

Мне понравилась новая кп у ЕМ в прошлом году. Может, сами движения и не новы , но фигуристка смотрелась свежо, неизбито. Жаль, что «не пошло».

Пошловато она смотрелась. Что быстро и поняла.

Doctor of Philosophy я не о технике, меня самц бесят ковыряния и Лиза мне импонирует, я имела в виду общий вид программы, формат, даже не знаю как объяснить, ну вот такая программа могла быть у Слуцкой n лет назад. Как то надо стиль модернизировать. Вот тут Иветт Тотт обсуждали, у нее программы смотрятся свежо, современно. У Паганини тоже. А у Лизы впечатление что ставил человек старой закалки

tempika пишет:

в некрасивой позиции

Где про это в правилах прочитать? Я же с точки зрения судейства задавала вопрос, а не с точки зрения "мне лично не нравится".

tempika пишет:

на выезде из петли не может удержать корпус

Зная о том как ставят в этой команде могу предположить, что это "использование движений тела". В правилах же написано "видимое использование любых движений рук и/или головы и/или торса".

По поводу петли. Рисунок бы на льду посмотреть.

LubSobol пишет:

Никто не смотрит рёбра в связующих.

Интересно, как тогда они оценивают такие составляющие второй оценки, как качество транзишнов, разнонаправленное и одноножное катание, да и вообще мастерство скольжения.

Я сам пока только-только научился нормально в шагах разбираться, отличать их друг от друга, так что, извините, качество пока оцениваю очень осторожно, ещё недостаточно глаз натренировал, вижу только совсем уж явные ошибки. Но читал про это, в том числе про Загитову, кстати. Вот https://www.sports.ru/tribuna/blogs/nastoyashee_figurnoe_katanie/2323544 вот https://www.sports.ru/tribuna/blogs/ontheice/2329360.html Например.

tempika пишет:

ПЕтли там нет, там *рыбка*, все дуги со снегом, в некрасивой позиции, на выезде из петли не может удержать корпус. Например.

Мне, честно говоря, и выкрюк не понравился. Показалось, что плоское ребро на входе в поворот. И потом - нельзя сказать, что совсем перепрыгнула, но как-то она его проскочила.

Elena07 пишет:

Как то надо стиль модернизировать.

Иными словами, речь не идёт о чём-то конкретном, а просто о субъективных ощущениях?

tempika пишет:

ПЕтли там нет, там *рыбка*

Вы проекцию камеры не учитываете. Кстати, многие любители поиска недокрутов этим тоже часто грешат.