Трансгендеры в спорте: за или против

Adx пишет:

В принципе, я не вижу в фк особой проблемы устроить какой-либо турнир под эгидой ISU со смешанным составом участников и правилами мужских соревнований (квады в короткой). И условные Трусова, Щербакова, Валиева имели бы неплохие шансы не только на пьедистал, но и на золото такого турнира, особенно если там не будет Чена и Ханю )

При чем тут Чен и Ханю вместе с Трусовой/ Валиевой. Смешанные турниры можно устраивать сколько угодно по любым правилам, речь вообще не об этом.
Спортсмен-трансгендер хочет соревноваться с женщинами не ради медалей или развлечения зрителей, а потому что ощущает себя женщиной. Вы может и не видите проблемы, а для них она есть.

Одилия пишет:

Спортсмен-трансгендер хочет соревноваться с женщинами не ради медалей или развлечения зрителей

Ну да, конечно.
Пусть соревнуются тогда вне конкурса, в чём проблема?

Вообще, общество не обязано удовлетворять потребности меньшинства ради большинства.
Вся эта "инклюзивность" не имеет ни малейшего отношения к правам человека (и уж тем более спортсмена) и является просто модной повесткой.
Миллиарды людей в мире не имеют возможности удовлетворить даже базовые потребности, страдают от голода, войн, отсутствия лекарств и элементарной медпомощи.
Подобные вещи есть даже в развитых государствах, что уж говорить о странах третьего мира.

Adx пишет:

Вообще, общество не обязано удовлетворять потребности меньшинства ради большинства. Вся эта "инклюзивность" не имеет ни малейшего отношения к правам человека (и уж тем более спортсмена) и является просто модной повесткой. Миллиарды людей в мире не имеют возможности удовлетворить даже базовые потребности, страдают от голода, войн, отсутствия лекарств и элементарной медпомощи.

Совершенно верно, только как это связано с трансгендерами в спорте или со смешанными соревнованиями? При чем тут Ханю/Чен vs Саша/ Камила?? Кто-то из них заявил, что ощущает себя противоположным полом? Всё в кучу.... Вопрос же не ставится так, чтобы мальчики просто посоревновались с девочками ( кстати,это вполне успешно делают, например, на развлекательном Дж Опен, зрителям нравится).

Одилия пишет:

Спортсмен-трансгендер хочет соревноваться с женщинами не ради медалей или развлечения зрителей, а потому что ощущает себя женщиной. Вы может и не видите проблемы, а для них она есть.

А завтра взрослый мужик будет ощущать себя ребёнком и захочет участвовать в детских соревнованиях. И это тоже будет важно для него. И что, все должны будут ему в этом потакать?

Это называется "навязывать свои хотелки другим". Приходить в сообщества, где есть своя культура, традиции, и навязывая свои хотелки разрушать эту культуру.

Эффект в конечном итоге реакционно обратный. В мире вообще много дискриминации и бесправия, на порядок больше, чем в тех областях, которые пытаются сейчас разломать. Если бороться за права женщин или меньшинств, то надо скорее смотреть на регионы, где с этим вот совсем всё печально, а таких много. А не пытаться доводить до абсурда там, где и так хорошо. Эффект обратный, в проблемных регионах показывают пальцем на передовые и говорят "смотрите какой там мрак" и используют это для пропаганды и раскручивания ненависти, что просто выгодно. Собственно у нас всё точно так же происходит.

Я не против "новых форматов", но такие вещи должны идти где-то в стороне. Если опыт покажет, что это интересно, формат принимают участники и зрители, то тогда уже можно думать, чтобы внедрять в основные соревнования.

Одилия пишет:

Спортсмен-трансгендер хочет соревноваться с женщинами не ради медалей или развлечения зрителей, а потому что ощущает себя женщиной.

Это предположение, которое невозможно проверить. В аналитической психологии есть такое правило большого пальца: если истинная мотивация не известна, нужно делать вывод о ней по результату. Судя по медалям, которые берут ощущающие себя женщинами мужики, мотивация именно в этом.

Одилия пишет:

Вы может и не видите проблемы, а для них она есть.

Даже если она есть, что спорно, решение проблем одного человека за счет всего остального сообщества — неудовлетворительное решение.

Вот тут встает вопрос о мотивации тех кто проталкивает эти решения. Это забота о крайне редких случаях людей, для которых это проблема, либо разрушение существующего порядка вещей. Продается это настойчиво как первое.

Murchik

Медали – главная мотивация в спорте кого бы то ни было. И предположений строить не надо, достаточно спросить (то есть почитать интервью таких спортсменов и трансгендеров вообще). Там не идет речи о хотелках вообще, они просто не могут жить иначе.

tempika, это очень узкий взгляд на спорт, людей и их мотивации. Обычно говорят не о медалях, а о победе. Дополнительно уточняют, что о победе в честной борьбе. И если продолжить разговор, то можно услышать что-то вроде: игра важнее победы (т.е. то как ты играешь важнее того выиграешь ты или нет). То есть победа является целью при условии соблюдения всех остальных условий. Это здоровая мотивация и является нормой, а не исключением. Но есть и люди, которые мотивированы достижением статуса, а честность победы для них второстепенна. В этом смысле переход в женскую категорию уместно сравнивать скорее с допингом. А принятые изменения правил с избирательной легализацией допинга. Косвенным доказательством еще можно считать насколько охотно женщины переходят в мужскую категорию.

Тарантино пишет:

Приходить в сообщества, где есть своя культура, традиции, и навязывая свои хотелки разрушать эту культуру.

Да уж, традиции они такие традиции. Интересно, кто "навязал" СССР сестёр Ирину и Тамару Пресс? Чемпионки, медалистки, и уважаемые чиновницы уже в современной Рф.

Что там Горшков сказал? У "нас этого конечно никогда не будет". Проснулся. Всё уже давно есть. И сейчас просто пытаются юридически навести порядок. Пустое, по-моему. Пол не бинарен.

Murchik пишет:

Даже если она есть, что спорно, решение проблем одного человека за счет всего остального сообщества — неудовлетворительное решение.

Я, вроде бы, вообще не давала никаких оценок.
Просто сказала, что любой формат смешанных соревнований с действующими спортсменами/ками, которые не заявляли про переход в другую категорию, не имеет к этому вообще никакого отношения. К чему эти примеры с Ченом/Ханю/Трусовой и др, зачем это обсуждать?

Murchik

Ну вот в Голливуде актерам платят больше (на порядок обычно), и что, много актрис подалось в мужчины?

И я не понимаю, какие такие жертвы будет приносить фк-сообщество в пользу трансгендеров. Пока реально страдают только упаханные дети. (сарказм)

Участник форума пишет:

Да уж, традиции они такие традиции. Интересно, кто "навязал" СССР сестёр Ирину и Тамару Пресс

Тамара Натанна и Ирина Натанна соревновались в лохамые 50е начало 60ых. Не надоело всюду их пихать в оправдание всего, тем более ту практику в СССР прекратили, а с их выступлений прошло аж 70 лет!
Но в те лохматые годы и за допинг таких чудовищных наказаний не было, и всех этих "расчудестных" раздутых структур по борьбе с ним и коллективных наказаний, все тогда было по простому, сейчас все эти трансгендеры с нынешними "правилами" куда фееричнее смотрится
Если спорт просто шоу, так можно и трансгендеров, только сейчас это не пойми чего, с одной стороны тотальная слежка за спортсменами и "нулевая терпимость" через 10 лет с бесконечными расследованиями, а с другой стороны аж трансгендеры.

Одилия, ну, обсудили какую-то слегка отвлеченную тему, что уж тут. Не лошадей по крайней мере, и на том спасибо

tempika, я на днях с ужасом узнал что Эллен Пейдж (многие наверняка помнят ее по фильмам Вуди Аллена и Кристофера Нолана) теперь Эллиот Пейдж. Фантастически привлекательная была девушка, хоть в актерском плане она никогда не казалась мне убедительной. Ну, хочется надеяться, что это изменение к лучшему хотя бы для нее самой.

Что касается жертв, то время покажет.

чистый прокат пишет:

тем более ту практику в СССР прекратили

Какую практику? Использования интерсекс людей?

Интерсекс был и есть. Есть. И надо это как-то узаконить. Во т и всё.

Участник форума

Прекратили посылать на соревнования трансгендеров соревноваться с женщинами.
А если Тамара и Ирина Пресс были были чиновницами, ничего плохого в этом нет, там их особенности не важны, работали, писали книги, чего плохого, тем более наверно в них они то вряд ли в них агититировали за то, чтобы трансгендеры с женщинами соревнованились.

чистый прокат пишет:

Прекратили посылать на соревнования трансгендеров

Т.е. традиции легко перестают быть традиционными, когда хватают в буквальном смысле за то самое.

чистый прокат пишет:

писали книги, чего плохого

А того плозого, что те же самые люди, которые пользовались преимуществами Пресс, госРосспорт чиновники, теперь гнобят Семеня.

Участник форума пишет:

А того плозого, что те же самые люди, которые пользовались преимуществами Пресс, госРосспорт чиновники, теперь гнобят Семеня.

Бред и типичное манипулирование.

Во первых 70 лет назад это были другие чиновники, те давно умерли, да сестер уже нет в живых, что за странная коллективная ответственность, да еще через 70 лет, уже и страны той замечательной 30 лет как нет.

Во вторых советские чиновники давно перестали посылать таких как Пресс, так почему бы тогда и таким, как Семеня тоже не соревноваться?

В третьих во времена Пресс так не пресовали и не ломали судьбы тысячам спортсменов за малейшие подозрения якобы в преимуществе над другими.

чистый прокат

В спорте участие интерсекс людей т р а д и ц и о н н о.
Чего сейчас так всполошились?
Почему одних считают героями спорта , а других обзываю мошенниками?

Потом как там особенно гнобят Семеню? Разве это гноблением можно назвать? Разве медали отобрали? Вроде нет, наоборот лишние достались. Так сказать героиня современного спорта. Хотя очевидно, что она имела большое преимущество над женщинами, с которыми соревновалась.

чистый прокат,

вы редактируете свои сообщения уже после того, как они появляются на форуме. Получается, что я отвечаю не на тот пост, который видят другие участники форума. Это, согласитесь, не совсем корректно.