Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

О мире

Автор
Сообщение
Adx
Сообщений: 8149
12.08.2022, 18:12
О мире
amateur пишет:
Я одного не понимаю: неужели невозможно остановить это безумие?

Это разве безумие? Это только начало.
Безумие будет, когда полпланеты накроет радиацией и, если повезет, будем просыпаться со счётчиком Гейгера под подушкой и вспоминать счастливые 2020, 2021 и 2022 годы.
И не говорите мне, что это совершенно невозможный сценарий. )
И я вполне допускаю, что в самое ближайшее время около миллиона человек лично поучаствует в репетиции всего этого.
Простите за "политику", но мне, собственно, уже всё равно кто и в чём тут виноват - я вижу, что сотни человек в правительствах самых разных стран с упоением ожидают возможности нажать на кнопку.
В таких условиях ожидать того, что люди будут понимать друг друга, не приходится.
Ну а для чиновников всех видов (включая спортивных) сейчас ненавидеть - это профессиональная обязанность.
Ответов:  5712
Страницы: 1 2 3 4 5285 286
Skatelover
Сообщений: 44
14.08.2022, 15:29
Одилия пишет:
Skatelover пишет:
Камеры могут нарушать закон о защите персональных данных

Каким образом? Вы всерьез сейчас пишете, что персонал кафе и магазинов в Европе вообще никак не контролируется?? Честно говоря,для меня это новость.
Р.S. А камеры на улицах тоже нарушают закон о защите персональных данных? Или полиция имеет всё-таки к ним доступ? Но это уже оффтоп.
Skatelover пишет:
Вена - мертвый город? Прелестно, даже комментировать сложно.

Не по адресу. Я вообще ничего не писала ни про Вену, ни про мертвые города.
Skatelover пишет:
Приход полиции в кафе из-за бумажника попадет разве что в новости района, скандала не будет, а бумажник того всегда стоит. Даже если он не Ваш.

Т.е. владельцам маленького кафе в Вене только на пользу пойдет, если в новостях района сообщат,что в их заведении побывала полиция, потому что у посетителей воруют бумажники? Лучше оставить его себе, раз он того стоит??


Про защиту персональных данных - персонал контролируется в магазинах, в кафе камер нет практически. Если есть камеры, то о них предупреждают, при этом в определенных местах камеры в принципе запрещены.

Извините, про Вену и в самом деле были не Вы.

Вы не поверите, но полиция может и не прийти. Даже если и воруют, то исходная ситуация была не воровством, а забывчивостью клиента. Кошелек мог унести (теоретически) другой посетитель, но - это редкость. «Не принято»….

Один мой вопрос Вам остался без ответа - откуда Вы черпаете все эти знания про жизнь в Европе, которыми делитесь? Вопрос не праздный

Второй вопрос - как всё это относится к теме/специфике форума?
amateur
Сообщений: 1775
14.08.2022, 15:38
Одилия
Камеры, наверное, где-то есть, но их в Европе разы меньше, чем в РФ. В аэропорту, да, проверка при посадке идёт по правилам, но в здание вход свободный. У нас, для сравнения, даже провожающего досмотрят при входе по полной, а там вошёл, сдал, багаж, вышел погулять (кто-то покурить), опять вошёл, пошёл в зону посадки. Досмотр только там начинается. У нас на вокзале даже к кассовому окошку проход через рамки с выворачиванием карманов.
Одилия
Сообщений: 1492
14.08.2022, 15:54
Skatelover пишет:
Даже если и воруют, то исходная ситуация была не воровством, а забывчивостью клиента. Кошелек мог унести (теоретически) другой посетитель, но - это редкость. «Не принято»….

Взять чужое-воровство,даже если исходная ситуация была забывчивостью. Нет? Посетитель имеет полное право обратиться в полицию, если бумажник ему не вернули. И полиция обязана отреагировать.
Ну просто один юзер здесь начал рассказывать как какой-то невообразимый случай, что в кафе ему вернули забытый бумажник, на что я резонно возразила, что это обычное дело далеко не только в Европе, и вовсе не свидетельство некой доброжелательности. Что не так? Кстати, в Москве тоже висят предупреждения " Вас снимают", и что?
Skatelover
Сообщений: 44
14.08.2022, 16:00
Одилия пишет:
Взять чужое-воровство,даже если исходная ситуация была заьывчивостью. Нет? Посетитель имеет полное право обратиться в полицию, если бумажник ему не вернули. И полиция обязана отреагировать.
Ну просто один юзер здесь начал рассказывать как какой-то невообразимый случай, что в кафе ему вернули забытый бумажник, на что я резонно возразила, что это обычное дело далеко не только в Европе, и вовсе не свидетельство некой доброжелательности. Что не так? Кстати, вв Москве тоже висят предупреждения " Вас снимают", и что?


Прекрасно, что Вы и в самом деле не видите нестыковок. И в третий раз вопрос: откуда Вы черпаете все эти знания про жизнь в Европе, которыми делитесь? Вопрос не праздный. Поделитесь же источником.
Одилия
Сообщений: 1492
14.08.2022, 16:03
amateur пишет:
У нас на вокзале даже к кассовому окошку проход через рамки с выворачиванием карманов.

Это хорошо или плохо? Никто карманы не выворачивает, просят вытащить металлические предметы и пройти через рамку. В чем проблема-то? Огромный город, вокзал и аэропорт скопление людей, уже неоднократно были теракты.
Skatelover
Сообщений: 44
14.08.2022, 16:14
Одилия пишет:
Это хорошо или плохо? Никто карманы не выворачивает, просят вытащить металлические предметы и пройти через рамку. В чем проблема-то? Огромный город, вокзал и аэропорт скопление людей, уже неоднократно были теракты.


Это - дикость. Как и то, что теракты были и не были предотвращены.
amateur
Сообщений: 1775
14.08.2022, 16:38
Одилия пишет:
Ну просто один юзер здесь начал рассказывать как какой-то невообразимый случай, что в кафе ему вернули забытый бумажник, на что я резонно возразила, что это обычное дело далеко не только в Европе, и вовсе не свидетельство некой доброжелательности. Что не так? Кстати, в Москве тоже висят предупреждения " Вас снимают", и что?

То, что есть страны, где не воруют не из-за полиции, видеокамер и всякой там слежки. В Хорватии, например, местные славятся честностью, воровство там изживалось веками. Хорватия - часть Австро-Венгрии, так что культурные коды имеют некоторое сходство. В Хорватии, кстати, брали велики, оставляли, никто не стырил. В той же Голландии с этим хуже, причём полиция кражу велика у иностранца заведомо не будет расследовать, тоже традиция.
Одилия
Сообщений: 1492
14.08.2022, 16:57
amateur пишет:
То, что есть страны, где не воруют не из-за полиции, видеокамер и всякой там слежки.

Не бывает стран, где все поголовно честные.
amateur
Сообщений: 1775
14.08.2022, 17:13
Одилия пишет:
Не бывает стран, где все поголовно честные.

Бывают, где воры - изгои всесте с чадами и домочадцами. На приличную работу их не берут.
Skatelover
Сообщений: 44
14.08.2022, 20:30
Одилия пишет:
Не бывает стран, где все поголовно честные.

И в опять вопрос: откуда Вы черпаете все эти знания про жизнь в Европе, которыми делитесь? Вопрос не праздный. Поделитесь же источником!
Adx
Сообщений: 8149
15.08.2022, 00:57
Тарантино пишет:
Я помню как ездил в Барселону на ФГП. Взял там в прокат велосипед, чтобы по окрестностям поездить. Заехал в какое-то относительно туристическое место, но при этом в то время пустынное. Оставляю велосипед, там два замка, один большой, чтобы привязывать, другой маленький вокруг колеса. Привязать некуда, защёлкиваю вокруг колеса, мне недалеко уйти надо. Там из лавки показывают, что мол нельзя так велосипед оставлять. Я пытаюсь жестами объяснить, что мол там замок есть. Отошёл. Добрые люди из лавки не выдержали, подошли к велу, чтобы охранять, чтобы никто у нерадивого туриста его не угнал.

Вот я не знаю, как это трактовать. С одной стороны такое радушие по отношению к туристам, с другой стороны что-то как-то подозрения есть насчёт такого спокойствия

В целом известно, что во многих местах Европы с таким криминалом очень плохо, с одной стороны бумажник вернут, с другой спокойно сумку из рук вырвут и убегут. Причём зачастую прямо в одном городе. Не всё так просто.


У меня как-то в Италии в поезде пытались чемодан увести. Наши туристы отбили. )
А в Китае потерял деньги, так меня не просто догнали, чтобы вернуть, так ещё и стали убеждать, что деньги мои - я не сразу заметил, что из кармана выпали.
В целом везде есть такая специфика (с поправкой на местный колорит) - чем больше город и больше туристов, тем выше преступность.

bregalad пишет:
Тиньков в своем интервью Дудю говорил, что среди известных ему бизнесменов (и тех, кого называют олигархами, хотя настоящих олигархов в России нет) нет ни одного, которому бы нравилось то, что произошло.

Бизнесмен, которому понравилось бы, что у него деньги на счетах блокируют и бизнес конфискуют? Неужели нет таких?

bregalad пишет:
Ну общаться много приходится и по работе, и с друзьями, и с их родственниками.

Что-то подсказывает, что среди этих людей мало продавцов, официантов и грузчиков.


bregalad пишет:
Америка, ... — это страна маленьких поселений, собственных частных домов, автомобилей (в отличие от голландских велосипедов), там крупные фирмы расположены вдали от городов, в чистом поле, на работу приезжаешь из своего дома на машине, причем никаких пробок нет, т.к. всё это не в городе

Нью-Йорк - 8 млн. жителей, агломерация (с пригородами) - 20 млн.
bregalad пишет:
всё это совершенно искусственно организованные проблемы, учитывая ту огромную территорию, которая есть в России.

Не хотите себе домик в тайге или за полярным кругом?
Говорят, что на Дальнем Востоке бесплатно гектар земли предлагают. )

Впрочем, никто не мешает бизнесу располагаться на территории (хотя бы) соседних с Москвой областей. (например, Калужская область, там даже международный аэропорт в городе есть).
Или это власти организовать должны? Вывезти всех за 101 километр?
Тарантино
15.08.2022, 01:31
Adx пишет:
Нью-Йорк - 8 млн. жителей, агломерация (с пригородами) - 20 млн.

В крупных городах там тоже нет такого автомобильного счастья. Это просто технически невозможно, поэтому упор на общественный транспорт идёт.

Есть просто отдельные места, вроде Силиконовой долины, которые с одной стороны вроде как центр мира, а с другой вне крупных городов и там поэтому комфортно.

Но у нас какое-то адское проектирование, когда строят человейники, очень плотные, по 30 этажей, абсолютно некомфортные для людей. Причём это происходит в местах, где более-менее есть земля, в удалении за МКАД. Да и в мелких городах такое практикуется, что уж совсем дикость. Понятно, что частными домами сложно обеспечить, но малоэтажная застройка намного комфортнее, удобнее, и при этом достаточную плотность даёт. Или хотя бы среднеэтажная.

И все эти планы застроек успешно согласовываются.

На эти темы можно много говорить, но мне лично не очень интересно и совсем в стороне от форума.
Одилия
Сообщений: 1492
15.08.2022, 12:31
amateur пишет:
А зачем сложности создавать? Жизнь одна у людей.

Не знаю, есть сейчас причина, наверное. Это же их страна и их право создавать нам эти сложности.
Ну а поездки в страны ЕС явно не самая большая необходимость. Но, если у вас есть лишнее бабло, и вы готовы потерпеть некоторые неудобства ради пляжей Майорки или шопинга в Милане, то граница Шенгенской зоны для вас открыта, пока. И это вовсе не связано с европейскими ценностями и прочей лабудой.
amateur
Сообщений: 1775
15.08.2022, 12:49
Одилия
Хорошего Вам отдыха на просторах Отечества! Или у Вас вип-путёвки по спецраспределению? На вип-уровне, да, можно приемлемо отдохнуть, особенно если за госсчет или за счёт фирмы, а для обычных людей такой уровень стоит, как три Лазурки. Качество все равно хуже, поэтому таких денег отдых у нас точно не стоит. Неужели непонятно, что в Европе отдыхали вовсе не из-за избытка денег, а из-за очень хорошего соотношения цена-качество? И вместо того, чтобы подтянуть российские курорты до хотя бы среднеевропейского уровня, у нас научились только задирать цены. Заплатил - свободен. С Вами, впрочем, обсуждать что-то бессмысленно: Вы все и всегда лучше всех знаете, хотя, как нетрудно заметить, нигде особо не были, личного опыта не имеете или почти.
Тарантино
15.08.2022, 13:39
amateur
Была высказана идея, что те, кто ездят в Европу, разделяют европейские ценности. Идея была оспорена.

Туда ездят те, кто может себе это позволить, а ценности тут не причём. Всё-таки обычно под системой ценностей подразумеваются какие-то другие вещи, чем комфортный отдых.
amateur
Сообщений: 1775
15.08.2022, 14:20
Тарантино пишет:
Всё-таки обычно под системой ценностей подразумеваются какие-то другие вещи, чем комфортный отдых.

Последние складывается из системы ценностей и ей же обеспечивается. Всё - для людей. И в жизни, и на отдыхе. Когда в основе системы лежат сила, наглость и хамство, то на курортах это все вылезает в усиленном формате.
bregalad
Сообщений: 11310
Москва
15.08.2022, 14:28
Тарантино пишет:
Была высказана идея, что те, кто ездят в Европу, разделяют европейские ценности. Идея была оспорена.

В социологии нет полностью точных утверждений (всегда можно найти контрпримеры), дело скорее в процентном отношении. Совершенно точно, железый занавес с внешней стороны не будет способствовать изменению морального климата внутри России к лучшему. Наоборот, будет укрепляться (ложная, на мой взгляд) идеология осажденной крепости, русского мира, противостоящего всемирному злу, и т.п. То есть ситуация в мире объективно будет только усугубляться. Именно это я изначально хотел написать. Европа, изолируя Россию, объективно выращивает и укрепляет врага для себя.

Олег Газманов пишет:
Так было в России с далеких времен
Чем выше давление, тем крепче бетон
И если опасность державе грозит
Становится Родина, как монолит
В горниле победы сегодня как встарь
Опять закаляется Родины сталь


Что касается поездок, кто там бывает, бабла, шоппинга и т.п. — не знаю, я со всем этим никогда не сталкивался, потому что принадлежу к тому кругу людей, кто едва сводит концы с концами от зарплаты до зарплаты (и то обычно на последнюю неделю не хватает). Но вот не могу избавиться от ощущения, что изменениям в нашем обществе к лучшему мы не в последнюю очередь обязаны и тому, что слишком много людей побывали в Европе и увидели, что можно жить и по-другому. Я очень давно вожу машину (просто постоянно живу в ней), и я могу сравнить уровень хамства на дорогах, скажем, в 80-е годы и теперь. И в советских правилах дорожного движения, например, всегда был пункт о том, что нужно пропускать пешеходов, переходящих улицу, но поробуй тогда затормози перед пешеходным переходом. Тебе будут сигналить сзади, тебя станут объезжать справа и слева, подвергая опасности пешеходов, которые решили, что их пропускают и можно переходить улицу. Я однажды переходил улицу и не успел до конца перейти дорогу (хотя начинал на зеленый свет пешеходного перехода). Машины сорвались, как с цепи, одна специально ехала прямо на меня, желая напугать, я остановился, потому что боялся сделать шаг в ту сторону, с которой меня будут объезжать. Машина резко затормозила передо мной и я получил довольно сильный удар бампером по ногам (хорошо, до переломов дело не дошло, но речь шла буквально о сантиметрах; и это не была случайность, вполне сознательное действие водителя).

А сейчас не то что пешеходов пропускают, водители успупают друг другу (притормаживают, когда другой автомобиль трогается от обочины, чтобы его пропустить, да чего стоит благодарность с помощью включения мигалки — обычай, который реально облагораживает людей; прямо-таки категорический императив Канта). Может, я неправ, но мне кажется, что это именно влияние Европы — тех, кто там побывал и кто почувствовал, что жить так, как там, намного удобнее и комфортнее. (Там пропускать пешеходов — просто в крови, а уж пугать их наездом машины и в кошмарном сне не приснится.)
zoo2014
Сообщений: 804
Екатеринбург
15.08.2022, 14:57
bregalad пишет:
Наоборот, будет укрепляться (ложная, на мой взгляд) идеология осажденной крепости, русского мира, противостоящего всемирному злу, и т.п. То есть ситуация в мире объективно будет только усугубляться.

Не стоит путать весь мир с англо-саксонским ареалом. Мы спокойно живём с индийцами, с китайцами, с арабами научились разруливать спорные ситуации, с южной Америкой. РФ - многонациональный мир, и чеченцы с русскими воюют на СВО успешно, а буряты и тувинцы путают подслушки - их языка никто не знает))). Ну а "англичанка как гадила" 100 лет назад, так и продолжает сейчас. Ничего не изменилось, история делает очередной виток.
Одилия
Сообщений: 1492
15.08.2022, 15:04
amateur
При чем тут вообще курорты? Отдохнуть можно и на даче, погода сейчас в Подмосковье чудесная.
Я просто сказала, что страны Шенгенской зоны сейчас открыты, но вовсе не для тех, кто хочет приобщиться к европейским ценностям, а только для тех, кто может себе это позволить материально ,( ну и здоровье позволит выдержать проблемы с дорогой и прочие сложности, с бронью, картами и т.д.). Я теоретически это всё могу, но у меня есть куда потратить деньги на более нужные мне вещи. Из чего был сделан вывод, что я нигде не была, ничего не видела, и мне не нравится комфорт за доступную цену, я вообще не поняла, если честно.
Тарантино
15.08.2022, 15:16
zoo2014 пишет:
Мы спокойно живём с индийцами, с китайцами, с арабами научились разруливать спорные ситуации, с южной Америкой

Индия? Если торговля, то РФ это большее чем 20 строчка по импорту в Индию, и 30 строчка по экспорту, это со стороны Индии. С Южной Америкой РФ ещё меньше что-либо связывает, может "муку" диппочтой на самолётах возят, и всё, на этом всё заканчивается.

Даже для Китая РФ вне десятки.

Никаких значимых отношений ни с кем нет, это всё просто экзотические страны где-то там далеко. Ни торговых, ни технологических, ни культурных.
Ответов:  5712
Страницы: 1 2 3 4 5285 286
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.853 сек.