О мире

Usagi пишет:

Т.е. война началась уже после 14 - во Львове например? Ну ок. А тут вообще то рассказывают о каком то неспровоцированном нападении в 22-ом - а оказывается это просто продолжение было? И да, до 14-го же был Янукович - т.е. партия регионов - т.е. буквально "русский мир". Ни НАТО, ни ЕС - ни даже стремления туда. Выходит вы счас русский мир хвалите? А в чём тогда разница с нынешним Крымом то?

Нифига не поняла если честно. Можно мне как-то попроще писать ?

Хвоствил пишет:

Вы капец как от жизни отстаете: на сегодняшний день никакой войны со Шатами, только дружба и взаимовыгодное сотрудничество.

Штаты об этом знают?

Хвоствил пишет:

А война теперь с Европой и ее подпевалами в лице Канады и всяких прочих там.

Там есть с кем воевать?

Хвоствил пишет:

нет, сила на стороне власти, у нее армия, полиция и возможность позвать на помощь большого босса.

Это про Януковича?

Хвоствил пишет:

Про «воля правителя в России превыше всего» - это кринж кринжовый.

А что не так?

Хвоствил пишет:

То есть Америка ограбила Канаду, понятно.

Нет, не ограбила.

Хвоствил пишет:

Не очень понимаю кто на ком стоял в вашем вопросе, но если что, ау, вам конкретно угрожают. Пока что не до вас, разберутся с Украиной и вы тоже узнаете что такое защита русскоязычного населения и что после нее останется от вашего дома, если не от жизни.

Спасибо, что обратили внимание. Вопрос об угрозе нацбезопасности России со стороны Латвии в связи с депортацией российских граждан изучила

Была неправа. Нельзя сбрасывать со счетов угрозы со стороны стран Балтии...России следует быть готовой к защите своей нацбезопасности...Оказывается, не русский, а латвийский солдат стоит на пороге...

marymarta пишет:

Если явно на протяжении всего периода времени после раскола СССР прослеживается интерес России к Украине, ни одного движения в сторону стран Балтии я не припомню...

Хотелось бы верить, что Вы правы, но, увы — Балтийские республики всегда стояли на очереди у Путина в его маниакальном стремлении восстановить Российскую империю и Советский Союз, как минимум подчинить себе народы, проживающие на этих территориях, поставив там марионеточные правительства наподобие белорусского и нынешнего грузинского. Из-за этого постоянно идут разговоры про Сувалкский коридор, Нарву и Иван-Город и т.п. Путин в частных разговорах 3 года назад признался, что совершил ошибку, начав с Украины — а нужно было с незащищенной Прибалтики. И сейчас разработаны вполне реальные и эффективные планы гибридной войны, которые при отсутствии реального сопротивления со стороны НАТО могут перейти в войну настоящую наподобие украинской. И планы гибридной войны не раз уже тестировались на практике (как, например, уничтожение интернет-кабеля на дне моря). Так что балтийские страны находятся в реальной опасности, особенно учитывая особенности личности Трампа, который не против раздела сфер влияния с Россией, особенно в Европе (мы вам Прибалтику, вы нам Китай). На мой взгляд, реальная надежда балтийских стран только в том, что политическая ситуация в России изменится (в частности, когда будет новый президент России).

bregalad пишет:

Хотелось бы верить, что Вы правы, но, увы — Балтийские республики всегда стояли на очереди у Путина в его маниакальном стремлении восстановить Российскую империю и Советский Союз,

хотя бы одно доказательство маниакального стремления Путина восстановить РИ...Доктрина, например, какие-то дорожные карты, тезисы из предвыборных кампаний/заявлений...перечень стран (упомянутая вами очередь)...

Если такие есть, то с сожалением, но извинюсь за свою неосведомленность...

bregalad пишет:

как минимум подчинить себе народы, проживающие на этих территориях, поставив там марионеточные правительства наподобие белорусского и нынешнего грузинского.

правительство Белоруссии, достаточно отвратительное, по моему мнению, комментировать не буду...Кроме, что марионеточным назвать его не могу, как угодно, но не марионеточное...
Янукович - да...Но Лукашенко...он всех пересидит, причем не в местах, столь отдаленных, а напротив...
нынешнее грузинское? что в нем марионеточного?..Вероятно, любое правительство, не желающее разделять европейские ценности, моментально по вашему мнению становится пропутинским?

bregalad пишет:

Из-за этого постоянно идут разговоры про Сувалкский коридор, Нарву и Иван-Город и т.п. Путин в частных разговорах 3 года назад признался, что совершил ошибку, начав с Украины — а нужно было с незащищенной Прибалтики.

То есть на момент "начала восстановления РИ" Украина была более защищена, чем Балтия? хм...а как же членство в НАТО? Или вы серьезно считаете, что СВО началось в целях восстановления РИ?

bregalad пишет:

И планы гибридной войны не раз уже тестировались на практике (как, например, уничтожение интернет-кабеля на дне моря).

Кем тестировалось? highly likely РФ?

bregalad пишет:

Так что балтийские страны находятся в реальной опасности, особенно учитывая особенности личности Трампа, который не против раздела сфер влияния с Россией, особенно в Европе (мы вам Прибалтику, вы нам Китай).

Трамп в открытую заявляет о своих интересах в отношении Гренландии, Канады, Газы и Украины...
Вы считаете, что РФ способна отдать Китай за Прибалтику? Вы слишком уперты на неограниченных возможностях, по вашему мнению, РФ... РФ не влияет на внешнюю политику Китая в отношении США, Китай настолько самостоятелен при принятии решений, что повлиять на искривление курса может только реальная угроза существованию Китая...

marymarta пишет:

РФ не влияет на внешнюю политику Китая в отношении США,

конечно же влияет, она усиливает позицию Китая против США. Одно дело когда тебе противостоит только Китай, другое - когда уже две крупнейшие ядерные державы.

Хвоствил пишет:

конечно же влияет, она усиливает позицию Китая против США. Одно дело когда тебе противостоит только Китай, другое - когда уже две крупнейшие ядерные державы.

в чем?
США с Китаем ведут тарифные войны...
санкции, в том числе американские, швырнули РФ, можно сказать, в объятия Китая, но это объятия хищника (питона), выжать из РФ максимально все и максимально дешево...
Интересы Китая в США и РФ абсолютно разные - США для Китая рынок сбыта, а РФ прежде всего сырьевой донор...хотя конечно Китай стремительно заполняет ниши, освободившиеся после ухода европейских/американских поставщиков, и прилично зарабатывает на финансовых транзакциях, в которые РФ вынужденно вовлекла Китай после того,, как РФ отстранили от мировых платежных систем...

в любом случае РФ не перестанет "дружить" с Китаем ради иллюзорной сдачи Прибалтики под иго РФ...
Китай сейчас самодостаточен,
США кстати тоже...
Про РФ так не скажу...
и про еврозону не скажу - последние события показали ее несамостоятельность в экономическим плане и иллюзорную самостоятельность в политическом...угроза отказа основного донора продолжать подпитывать кровеносные финансовые сосуды вызвала панику...оказалось, финансирование многочисленных жизнеутверждающих программ в части поддержания европейских ценностей на должном уровне зависит вовсе не от Европы...

Тут вспоминают историю. Я тоже напомню.
Национальные образования на территории РИ возникли согласно соглашениям в Брест-Литовске. Которые европейские историки считали безумными.
Восточная граница У. в прошлом веке прошла по границе территории, захваченной немецкими войсками.
Еще сколько-то веков назад Московия была где-то в пределах Московской области, а все остальное захватывалось огнем и мечом.
Деколонизация по разному происходила. С одной стороны США - бывшая колония. С другой стороны - страны Африки, туда же европейские и английские страны после крушения римской Империи.
В общем, если рыться в воспоминаниях можно много чего нарыть любопытного на любой вкус)

MoonCat
Вполне вероятно один известный политик ещё не дочитал главу про Брест Литовск)

marymarta пишет:

в чем?

в чем могут противостоят ядерные державы? В торговле помидорами? Ну ок. Зачем вам что-то объяснять, если вы элементарные вещи не понимаете.

Хвоствил пишет:

в чем могут противостоят ядерные державы? В торговле помидорами? Ну ок. Зачем вам что-то объяснять, если вы элементарные вещи не понимаете.

я понимаю, что если в результате противостояния ядерных держав произойдет то, что произойдет исключительно в части особенности имеющегося специфического оружия этих держав, уже безразлично, сколько стран будет на той или иной стороне...
Условные разногласия между двумя странами, имеющими в арсенале немирный атом, с невосполнимым и критичным для существования человечества результатами этих разногласий, ничем не отличаются, как если таких стран будет три и т.д.

а вы наивно рассчитываете, что в ядерной войне имеет значение количество союзников....

и насчет торговли помидорами...не слышала, чтобы торговые войны США с Китаем велись из-за количества боеголовок...ну или тем более из-за их размера...

marymarta пишет:

вы наивно рассчитываете, что в ядерной войне имеет значение количество союзников.

имеет значение у кого больше оружия. Ядерное орудие не для того чтобы стрелять, а для того чтобы пугать и диктовать свои условия.

marymarta пишет:

и насчет торговли помидорами...не слышала, чтобы торговые войны США с Китаем велись из-за количества боеголовок...ну или тем более из-за их размера...

При чем тут торговые войны. Мы говорим о реальной потенциальной войне. В ней не обязательно применять ядерное оружие (как вы можете наблюдать на актуальном примере). Достаточно им обладать и иметь в нем заметное преимущество, одно это уже заставляет противника действовать менее решительно. А пуляться друг в друга и не задействуя ЯО полно есть чем.

Хвоствил пишет:

Мы говорим о реальной потенциальной войне.

Не понимаю.
Война или реальная (уже идет)
или потенциальная (возможно начнется)
или вы не понимаете разницу...что печально...

анон-4571 пишет:

Это в тему "о мире", один комментарий здесь только, что это явно правильные меры, необходимые. Много вопросов к новой администрации, но вот по этой части скорее это им в плюс.

если вы о снижении цен на нефть, то наверное можно было это сделать без такого масштабного вандализма.

Хвоствил
Нет, главное это торговый баланс, который дико отрицательный, сейчас сейчас опять резко рванул вниз, до этого там на уровне 500 миллиардов долларов в год был. То есть страна, вместо того, чтобы производить что-то полезное у себя и продавать, покупает у других в долг, замещая внутри страны промышленное производство бесполезной занятостью, вроде разных чиновников. Причём часть причин в том, что в США многие товары можно ввозить без пошлин, в то время как на американские товары пошлины высокие. Это деградация для страны, которая ведёт к катастрофе, и вот это необходимо исправлять. Трамп этим занялся.

Необходимо у себя восстанавливать промышленный потенциал, это и технологии, и рабочие места.

Calgary пишет:

Нифига не поняла если честно. Можно мне как-то попроще

Напомню - спор начался на тему сравнения уровня жизни регионов которые решили сразу сдаться - и те которые остались непокорёнными. Мой ответ был на ваш вопрос

Calgary пишет:
Интересно как сейчас живет (или выживает Крым?)? Очередная годовщина присоединения... Что они думают об этом?
Usagi пишет:
Наберите в youtube (если он у вас работает) "Крым сегодня". Там куча будет блогеров которые постоянно снимают жизнь в Крыму. Показывают цены в магазинах, людей на улицах, курорты и т.д. Конечно и проблемы там есть - как и везде в общем. Выводы делайте сами - но это всё равно на порядки лучше чем то что происходит в регионах, которые решили сопротивляться на линии соприкосновения - или которые остались в тылу подконтрольными ворам в Киеве.

Вы на это отвечаете:

Calgary пишет:

Я сравниваю с жизнью до 14 года. Сейчас понятно, жить в войне всегда хуже, чем в нищете, но в относительном мире.

Здесь вы имеете ввиду жизнь в Крыму до 14 года - якобы она была лучше чем после оккупации. С чем я - кстати говоря - не спорю. Но почему именно до 14-го - а не до 22го? С периодом между 14-ым и 22-ым сравнивать неинтересно - или неудобно? А, дальше вы тут пишите про жизнь в войне и относительном мире - соответственно можно сделать вывод что потому и не сравниваете с этим периодом между 14-ым и 22-ым - что считаете что после 14-го этот самый период войны начался. Ок. Дальше по пунктам разберём мой ответ.

1) "Т.е. война началась уже после 14 - во Львове например? Ну ок. А тут вообще то рассказывают о каком то неспровоцированном нападении в 22-ом - а оказывается это просто продолжение было?"
Здесь я предположил что вы всё таки больше представляете украинский лагерь - нежели чем российский. А для этого лагеря характерно отрицание самого факта войны с 2014 года - именно для того чтобы сделать акцент на "неспровоцированном" нападении на мирную страну (что характерно - до 22 года была принята обратная точка зрения - что Украина на Донбассе воюет именно с Россией, а не со своими гражданами ). Поэтому тут я удивляюсь что вы признаете факт войны именно с 14-года. Львов же я упомянул в саркастическом ключе - т.к. это тыловой город, который война на Донбассе после 14-го года никак не затронула.

2) "И да, до 14-го же был Янукович - т.е. партия регионов - т.е. буквально "русский мир". Ни НАТО, ни ЕС - ни даже стремления туда. Выходит вы счас русский мир хвалите? А в чём тогда разница с нынешним Крымом то?"
Тут я делаю логический вывод - продолжая вашу мысль о том что в Крыму до 14-года жилось лучше чем где либо в Украине после 14-го (нищета, но относительный мир) или после 22-го (война) - что хорошая жизнь в Крыму была при Януковиче и партии регионов. Т.е. буквально с теми кто старался дружить с Россией и кого обвиняли в идеологии "русского мира". https://fakty.ua/ru/266869-propagandisty-iz-rf-priznalis-yanukovich-obec Против чего собственно майдан и боролся. И возникает вполне резонный вопрос - чем отличается "русский мир" режима Януковича в Крыму до 14-го года и "русский мир" в нынешнем Крыму - что первое вы противопоставляете второму? И почему первое - это какой то повод для гордости, а второе - это что то плохое - если оба этих режима - это то против чего яростно боролась и борется нынешняя Украина?

анон-4571 пишет:

Нет, главное это торговый баланс, который дико отрицательный, сейчас сейчас опять резко рванул вниз, до этого там на уровне 500 миллиардов долларов в год был. То есть страна, вместо того, чтобы производить что-то полезное у себя и продавать, покупает у других в долг, замещая внутри страны промышленное производство бесполезной занятостью, вроде разных чиновников. Причём часть причин в том, что в США многие товары можно ввозить без пошлин, в то время как на американские товары пошлины высокие. Это деградация для страны, которая ведёт к катастрофе, и вот это необходимо исправлять. Трамп этим занялся.

Ну смотрите: большие производства давно ушли в страны Азии и Индию потому что там более дешевая рабочая сила. Допустим, они вернутся в Америку. Там надо много платить рабочим, значит стоимость продукта станет намного выше. В итоге американец за свою зарплату сможет купить намного меньше, чем сейчас, уровень жизни упадет. Кроме того, много ли американцев хотят работать на заводах? В Америке не такая уж высокая безработица. И в-третьих, а с чего все взяли, что на перенесенных в Америку производствах вообще будут массово работать люди, а не роботы?
В итоге, без работы остаются миллионы людей в Азии, американцы получают повышение цен на собственные товары и снижение уровня жизни, а страны, живущие почти исключительно за счет ввозных пошлин, попросту разоряются полностью. Это небольшие страны, которые не избалованы ресурсами и не имеют пока возможностей прокормить себя самостоятельно, и вот они как раз живут за счет высоких пошлин на иностранную продукцию. Даже если этот порядок мира надо менять, то не бензопилой. Обнищание больших масс в разных частях мира приведет к их радикализации, даст больше пространства для идеологий всяческих радикальных измов, мир точно не станет лучше. Так что поберегите ладони.

Usagi пишет:

Calgary, здесь я предположил что вы всё таки больше представляете украинский лагерь - нежели чем российский. А для этого лагеря характерно отрицание самого факта войны с 2014 года

Господи, где вы этой забористой чуши набираетесь так регулярно? Что за сточная канава? Мне, например, ни разу не попадался ни один проукраинский спикер, который бы говорил, что война началась только в 22м. Все говорят в 14м, а в 22м - полномасштабное вторжение. Для простоты формы изложения говорят в 22м началась война (имея ввиду вот это вот всё с официальном вводом российских сил, бомбардировками и так далее), но при этом никто не скажет, что в 14м она не началась или ее не было.

Хвоствил пишет:

Ну смотрите: большие производства давно ушли в страны Азии и Индию потому что там более дешевая рабочая сила. Допустим, они вернутся в Америку. Там надо много платить рабочим, значит стоимость продукта станет намного выше.

дороже станет, вот намного ли, это вопрос. Потому что в цене массовых товаров их себестоимость может составлять очень небольшую часть, в каких-то случаях это вообще процентов 10 может быть, а львиная доля приходится на маркетинг и на продажу, на содержание магазина, например. Таким образом, если цена с фабрики станет выше в три раза, это не значит, что цена в магазине должна стать выше в три раза, может реально там будет +30%, например. При этом товары дешёвые и доступные, они лишь небольшую долю расходов составляют. Реальная проблема это то, что происходит с жильём, например. Но там природа совсем другая.

Хвоствил пишет:

В итоге американец за свою зарплату сможет купить намного меньше, чем сейчас, уровень жизни упадет. Кроме того, много ли американцев хотят работать на заводах?

Тут можно пространные обсуждения начать. Но философию можно свести вот к чему: да, можно хорошо жить, проедая наследие предыдущих поколений и лишая будущего следующие поколения. Именно это и происходит. Кому захочется работать, когда можно просто пойти и взять кредит? Красивая жизнь возможна за счёт того, что поколения до этого развивали экономику и потенциал своей страны. Пришло новое поколение, оно мыслит иначе, почему бы не отдать всё в страны третьего мира, за это они дадут в долг, чтобы за эти деньги покупать товары из третьего мира. Но что останется для последующих поколений? Отсутствующий потенциал, ушедшие технологии, сильные конкуренты. А ещё долги. Типовая модель гибели империй, домов и т.п. И, к слову, проблема с мигрантами аналогичная.

Надо перестраивать отношение.