О мире

Хвоствил пишет:

Здоровый образ жизни не даст вам ожиреть, не даст вам безвылазно сидеть дома, не даст вам лениться, не даст вам портить свое здоровье. Хвоствил описал явление использовав много частиц «не», следовательно явление не несет в себе ничего конструктивного. Л - логика.

Только никто про здоровый образ жизни так не пишет, натурально говорят о том, что он даст, а не что не даст. Обсуждаемое выражение сводится к препятствию, а не предоставлению, и эта явно интуитивная его подача естественна, понятна и корректна, поскольку в этом и состоит основная функция бюрократии. Чтобы не было опять вопросов к терминам, сразу напомню, что в сложных системах основная функция определяется как та, которую система фактически выполняет, а не которую декларирует или ради которой была создана.

Хвоствил пишет:

Вы сами написали, что умеренная бюрократия необходима

Опять ученый изнасиловал журналиста. Я написал, что о полном упразднении никогда не шла речь, только о сокращении, задача DOGE описывается так: «Cut waste, fraud and abuse». Это фактологическое замечание, а не оценочное суждение. У меня нет ни достаточных знаний, ни опыта чтобы утверждать что нужно в каком количестве, поэтому я держу свое тентативное мнение при себе.

Хвоствил пишет:

там же дальше было написано, что это собирательное обозначение

Тут собирательное, там иносказательное, и вот так кое-как формируется мысль. Если этот процесс интернализировать, то может быть даже не нужно будет слушать чьи-то мнения, а потом их рационализировать, можно сделать эти выкладки в голове, там же их покритиковать и на выходе иметь полноценно сформированные и аутентичные аргументы. Один камень, два зайца.

Хвоствил пишет:

Трамп и Ко не разбирают, насколько понимаю, где избыточная бюрократия, где нет, где человек нужен на конкретном месте, а где только штаны просиживает.

Тогда как Хвостовил и Ко разбирают. Может стоит предложить свои таланты? Глядишь, какая-то польза будет!

Хвоствил пишет:

Военный - не профессия; медик, рабочий - не профессии

Военный и медик это профессии. Военный работает на конкретное ведомство, это требует специального образования (для офицеров), медикам тоже требуется официальный диплом по специальности. "Рабочий" уже достаточно собирательное понятие, как и чиновник, это про социальный класс больше. Понятие "военный чиновник" не лишено смысла, более того, в российской истории была "табель о рангах", где ранг чиновника ставился в соответствие рангу военных.

Хвоствил пишет:

Возвращаясь к началу спора: Трамп и Ко не разбирают, насколько понимаю, где избыточная бюрократия, где нет, где человек нужен на конкретном месте, а где только штаны просиживает. Их задача в принципе перестроить государственную систему в сторону авторитаризма

Ваша задача в том, чтобы ретранслировать повестку демсми, по которым Трамп и Ко по-определению абсолютное зло и всё, что они делают, может быт только злом. Они плохие не потому, что делают плохие вещи в целом, а они по-определению плохие и поэтому всё, что они делают, это плохо. Смешная и грустная логика. Гитлер хотя бы автобаны строил и животных защищал, а вот всё, что от Трампа, всегда зло.

С бюрократией и аппаратом проблема в том, что эти структуры не смотря на то, что исходно полезные и необходимые, всегда стремятся к разрастанию и тому, чтобы подмять под себя всё, что уже вред, несовместимый с развитием и жизнью. Но это естественный процесс. Поэтому периодически необходимо проводить очищение, причём самостоятельно они сократиться не могут. Вы не можете спустить в ведомство указание, что выделите 20% своих функций, которые для государства действительно необходимы, а от всего остального избавьтесь и людей заодно сократите. Наиболее рабочий подход это просто ликвидировать структуру целиком, а под решение критических задач создать новую структуру.

Мне не понятно же вообще, откуда такое болезненное внимание к внутренней американской повестке. Вру конечно, понятно — потому что СМИ соответствующие так транслируют.

Ещё важный момент про обсуждения, пропаганду и другое. Момент в том, идёт ли обсуждение личностей, либо явлений-принципов?

Скажем беспокойство вокруг "Трамп строит авторитарную власть". Тут два уровня, уровень принципа, что некто строит авторитарную власть и плохо то, что это авторитаризм, и уровень личности, что это Трамп что-то там строит. Вопрос мотивов тех, кто обсуждение инициирует (СМИ в первую очередь).

В случае принципов, неправильные действия других игроков, демократов, должны были бы вызывать не меньшее беспокойство. Чего мы как-то не наблюдали совсем. В случае личного уровня на принципы пофиг, их можно притянуть для нападок. Здесь потребители СМИ становятся жертвами чужой борьбы за власть. Проблема в том, что в случае личного уровня обсуждение становится бессмысленным.

анон-4571 пишет:

Военный и медик это профессии. Военный работает на конкретное ведомство, это требует специального образования (для офицеров), медикам тоже требуется официальный диплом по специальности. "Рабочий" уже достаточно собирательное понятие, как и чиновник, это про социальный класс больше. Понятие "военный чиновник" не лишено смысла, более того, в российской истории была "табель о рангах", где ранг чиновника ставился в соответствие рангу военных.

Контрактник - профессиональный военный. Образования не требуется.
Медицинский регистратор - медик, медицинского образования не требуется. Всяким остеопатам тоже, если не считать диплома курсов остеопатии.

анон-4571 пишет:

Ваша задача в том, чтобы ретранслировать повестку демсми, по которым Трамп и Ко по-определению абсолютное зло и всё, что они делают, может быт только злом.

Вы надоели. Я парой постов выше пишу, что соглашения Авраама - это то, что очевидно можно поставить Трампу в плюс, а вы опять со своей шарманкой. И так во всём, в любом споре одно и то же.

анон-4571 пишет:

Мне не понятно же вообще, откуда такое болезненное внимание к внутренней американской повестке. Вру конечно, понятно — потому что СМИ соответствующие так транслируют.

Во-первых, американская повестка сейчас максимально внешняя. Во-вторых, она неотделима от внутренней, от российской, от украинской, от израильской и вообще любой на данный момент. В-третьих, в конкретное время нашей жизни обе «повестки» прямо и очень сильно влияют на нашу с вами конкретную жизнь, в каких бы частях света мы ни оказались. И вы это прекрасно понимаете. Но будем делать удивленный вид и кивать на «соответствующие СМИ», ведь так сложно признаться самому себе, что ты, конкретный чувак с высоким самомнением - всего лишь щепка, которая летит пока вот эти большие дяди рубят дрова.

Murchik пишет:

Тогда как Хвостовил и Ко разбирают. Может стоит предложить свои таланты? Глядишь, какая-то польза будет!

спасибо за доверие! «Не разбирают» не означает «не разбираются». Опять вы не поняли довольно простого выражения, или сделали вид, что не поняли. Имелось ввиду, что они делают увольнения в госструктурах либо не глядя (валовым методом), либо за нелояльность, и это не случайность или некомпетенция, а тактический ход.
Что касается методов, то, например, требование выйти всем в офисы, включая массу офисов не рассчитанных на присутствие всех сотрудников одновременно, а также это требование к сотрудникам, которые по контракту работают из домашних офисов часто вообще в других городах и не имеют доступа к обычным - это вы сами характеризуйте что такое, а то мне опять приедут претензии за какую-нибудь неправильную терминологию при абсолютно понятном общем смысле сообщения.

анон-4571

Хвоствил пишет:

ведь так сложно признаться самому себе, что ты, конкретный чувак с высоким самомнением - всего лишь щепка, которая летит пока вот эти большие дяди рубят дрова.

Закончу мысль: и от того, насколько ты следишь за «повесткой» может зависеть насколько удачно ты сможешь скорректировать траекторию своего пролёта, если повезет и это в принципе будет возможно.

анон-4571 пишет:

Мне не понятно же вообще, откуда такое болезненное внимание к внутренней американской повестке. Вру конечно, понятно — потому что СМИ соответствующие так транслируют.

Кстати ещё: а как надо много ума, чтобы предположить, что у людей, которым интересно не только то, что делается внутри России, могут быть друзья и родственники в других странах, они сами могут там жить, или могут строить соответствующие планы? Это же конечно чудовищно сложная задачка, надо совершить гигантские умственные усилия, но я в вас верю! У вас обязательно получится!

анон-4571 пишет:

В случае принципов, неправильные действия других игроков, демократов, должны были бы вызывать не меньшее беспокойство. Чего мы как-то не наблюдали совсем. В случае личного уровня на принципы пофиг, их можно притянуть для нападок. Здесь потребители СМИ становятся жертвами чужой борьбы за власть

Я правильно понимаю, что в вашей голове вся информация самозарождается и вы никогда не пользуетесь никакими СМИ, включая отдельных спикеров на ютубах и во всяких телеграммах с фейсбуками и твиттерами? Обалдеть конечно, уникальный случай.

Ну и если вас чьи-то действия сильно беспокоят и не нравятся, то и остальных должны так же беспокоить и заставлять высказываться, верно? Не бывает же такого, что вам кажутся чьи-то слова и действия кошмар-кошмаром, а другим нет? Конечно же не бывает, иначе другие либо идиоты, либо проплаченные боты. Вы же правы же всегда.
Насчет прошлой администрации с моей стороны тоже было много сказано всякого, но вам она кажется большим злом, а мне намного меньшим, чем нынешняя. А раз так, значит я жертва демпропаганды. Ну а вы тогда жертва кремлевской пропаганды, уж больно много из ее нарративов вы тут транслируете. Она хитрая и проникает через разные отверстия, в частности вы уверены, что читаете украинские альтернативные источники, а на деле какое-нибудь пригожинское сми хорошенько закамуфлированное под местное.
Аналогично с «глубоко копать» в каком-нибудь Твиттере. Сверху - тонны откровенного булшида для совсем уж тупых. Дальше - на шаг сложнее, но все еще слишком простенько. А двумя-тремя слоями поглубже размещаем фейки «для умных», которым хочется копать и разгадывать ребусы. Делаем информацию в форме небольшого квеста, в итоге потребность «копать» удовлетворена, потребность «решать задачки» тоже, пытливый ум счастлив, он проделал работу, а в итоге человек заглатывает дезинформацию и несет ее в свой социальный слой. Особенно хорошо срабатывает, когда в этом ларчике лежит что-то, что не вызывает внутреннего отрицания и удовлетворяет когнитивное искажение подтверждения.

Хвоствил, кстати, недавно в UK судом было принято решение, что транс-женщины (мужики в юбках) — не женщины. Давайте поговорим об этом радикальном решении

Хвоствил пишет:

«решать задачки» тоже, пытливый ум счастлив

Пропаганда и манипуляции не работают через "решение задачек", через разум нереально воздействовать вообще.

Вся пропаганда эксплуатирует два начала: эмоции и чувство принадлежности. То есть нужно или подавать что-то максимально окрашено, чтобы вызвать нужный отклик, чем несложно управлять, но в целом от этого реально защищаться, если человек в состоянии оценивать свои эмоции и видеть то, что на эмоции воздействуют. Тем не менее это работает. Вот всякие "ребёнок в печке" и т.п. отсюда. Здесь просто, попытки эмоционального воздействия видны, как только они явно используются, вы накладываете ментальный бан на того, кто говорит, вешаете флаг "неадекват" и "примитивный манипулятор". Сложнее с жертвами такого воздействия, конечно.

Второй принцип это эксплуатация чувства принадлежности. Самые яркие примеры это "патриотизм" и "религия". Но чуть шире распространяется. Тут нет явного обмана, тут воспитание двоемыслия, что если вы принадлежите определённой группе, то вы должны принять некоторые установки, мысли и взгляды. Человек думает что-то не потому, что он действительно так думает, не потому, что его обманули, а потому, что есть глубокое внутреннее убеждение, что для его группы так нужно думать. Здесь сложнее, но для начала надо осознать, что вот этот механизм существует и активно используется. Чем сильнее у человека иерархические инстинкты, инстинкты социальной принадлежности, тем сильнее он будет подвержен этому способу воздействия.

Хвоствил пишет:

Контрактник - профессиональный военный. Образования не требуется.

Сомнительное утверждение.

bregalad пишет:

Сомнительное утверждение.

чем?
Контрактник получает деньги за работу военным. Это переводит его в разряд профессиональных военных, это его профессия на данный момент. Контрактником по новым законам можно стать по достижении 18ти лет сразу, как только попадаешь в армию. Человек ещё не успел пройти вообще никакого обучения, а уже подписывает контракт. Аналогично с любым другим рандомным чуваком любого возраста, который не служил в армии. Пожалуйста, приходи, подписывай контракт. Можете возразить, что потом-то они обучение проходят (ну, это кому как повезет, и в любом случае это не имеет ничего общего с военным дипломом), но на начале контракта они уже получают зарплату военного и не не имеют совсем никакого военного образования.

Хвоствил пишет:

Можете возразить, что потом-то они обучение проходят (ну, это кому как повезет, и в любом случае это не имеет ничего общего с военным дипломом), но на начале контракта они уже получают зарплату военного

Но и студент медицинского, для примера, ВУЗа получает стипендию сразу, еще не получив никакого образования.

анон-4571 пишет:

Пропаганда и манипуляции не работают через "решение задачек", через разум нереально воздействовать вообще.

Очень даже реально, на самонадеянных людей уверенных в своей способности «докопаться до истины» именно так и воздействуют, это не сложно. Нужный нарратив/информацию/«истину» подкладывают не на поверхность, а припорашивают ее очевидным бредом, который вызывает естественное отторжение. Плюс и придают ей видимость объективности, заворачивают в обертку аналитики и скепсиса, иногда иронии. Пропаганда она на то и пропаганда, что учитывает все категории людей: и тех, кто воспринимает информацию через эмоции; и тех, кто мыслит логически; и тех, кому важно принадлежать к группе; и тех, кто считает себя совершенно самостоятельным в суждениях. Просто будут разные приемы. Не существует людей не поддающихся на пропаганду. И легче всего попадаются те, кто считает себя абсолютно ей не подверженным.

анон-4571 пишет:

Второй принцип это эксплуатация чувства принадлежности. Самые яркие примеры это "патриотизм" и "религия". Но чуть шире распространяется. Тут нет явного обмана, тут воспитание двоемыслия, что если вы принадлежите определённой группе, то вы должны принять некоторые установки, мысли и взгляды. Человек думает что-то не потому, что он действительно так думает, не потому, что его обманули, а потому, что есть глубокое внутреннее убеждение, что для его группы так нужно думать.

Вот, это очень характерный пример того, как рассуждает человек которого очень легко обмануть пользуясь его самонадеянностью.
Один из защитных механизмов от пропаганды - это умение мысленно встать на противоположную позицию, почувствовать почему человек может думать именно так, а не как я. У вас этот навык заблокирован полностью, у вас в этом месте (особенно в разговоре про религии) включается агрессия и полный отказ даже хотя бы представить, что люди и правда глубоко и искренне верят в то, во что верят, а не мимикрируют под требования социальной группы. Ясно, что не все, и ясно, что верят в разное, не суть, главное вы отказываете людям в этом как на духовном, так и на интеллектуальном уровне. Соотвественно, вы абсолютно уязвимы для пропаганды использующей атеистические паттерны, что и хорошо заметно в наших многочисленных обсуждениях.

И немного про младенцев в печках: блокировать эмоционально окрашенную подачку - тоже легкий способ оказаться жертвой пропаганды. Вот такой вот парадокс. Потому что в той же упомянутой вами в этот траурный день Катастрофы пример из 7го октября - это фейк, но в те дни происходило много гораздо более страшных вещей. Естественно они вызывают сильную эмоциональную реакцию. Но что происходит в итоге с вами: вы не верите ничему. При этом вы верите в гипер-эмоциональные репортажи Аль-Джазиры, которая регулярно снимает постановочные видео (имея при этом все возможности снять реальные). Здесь вас не смущает ни эмоциональность подачи и не заставляет включить критическое мышление. А почему? А потому что когнитивное искажение предпочтения: у вас есть заранее принятая позиция, и эта информация ее подтверждает. Вот так вы не поддаетесь пропаганде.

bregalad пишет:

Но и студент медицинского, для примера, ВУЗа получает стипендию сразу, еще не получив никакого образования.

Стипендия это не зарплата. Это поддержка в обучении, а не оплата труда. Аналогично с разными пособиями - это поддержка, а не оплата.

анон-4571 пишет:

Военный работает на конкретное ведомство, это требует специального образования (для офицеров)

Хвоствил пишет:

Контрактник получает деньги за работу военным

Военными могут быть или срочники, или контрактники, сейчас вроде бы у всех военных есть контракты. У всех военных есть звания, без специального образования или большого опыта будет только солдатское звание. В текущей ситуации был неочевидный момент с ЧВК, но сейчас они вроде бы тоже фактически филиалы МО.

Что касается медицины, то регистраторы медицинскими работниками не являются, равно как сантехники в больницах ими не являются, водители "скорой помощи" и некоторые другие. Хотя не на всякую административную работу возьмут человека без медицинского образования.

анон-4571 пишет:

Военными могут быть или срочники, или контрактники, сейчас вроде бы у всех военных есть контракты. У всех военных есть звания, без специального образования или большого опыта будет только солдатское звание. В текущей ситуации был неочевидный момент с ЧВК, но сейчас они вроде бы тоже фактически филиалы МО.

Не очень понятно: это вы свой ответ так поправляете, или мне возражаете?

На счет медицинских работников: мы общаемся в форуме, а не в юридической конторе. Имено об этом и речь, об употребимых в быту терминах, которые вроде бы всем понятны, но за которые начинается грызня когда больше прицепиться не к чему. Юридически медицинский регистратор не является медицинским работником, а в быту медиками называют почти всех, кто работает в медсистеме (да, сантехников не называют). Хорошо, не хотите медрегистраторов, приведу пример санитарок и водителей скорых.

Хвоствил пишет:

полный отказ даже хотя бы представить, что люди и правда глубоко и искренне верят в то, во что верят, а не мимикрируют под требования социальной группы.

Люди и правда учатся искренне верить в то, что как они считают, требуется от их социальных групп. Это хорошо описано у Оруэлла, его двоемыслие, в министерстве любви, где требуется именно искренне поверить. Корни этого чуть другие, чем полагал видимо Оруэлл, это социальная поведенческая программа, нужная для того, чтобы объединять и укреплять социум. Чем более развит человек, тем точнее он понимает, что всё-таки это больше социальная игра, нежели что-то по-настоящему искреннее.

Это поведение при этом довольно разумно для каждого человека, потому что оно помогает тому, чтобы добиваться какого-то социального успеха.

Хвоствил пишет:

это фейк

Вы по-прежнему не понимаете. Ключевой вопрос на самом деле не в том, фейк или не фейк. В мире происходит много чего довольно дикого. Вопрос в том, зачем вам это показывают, а показывают для того, чтобы вызвать у вас нужную эмоциональную реакцию, чтобы потом используя эти эмоции управлять вами, заставить делать нужные действия. В первую очередь механизм в том, чтобы разжигать ненависть к каким-то конкретным людям, группам людей, чтобы заставить вас участвовать в борьбе против них, легализовать любые средства противодействия им.

анон-4571 пишет:

Военными могут быть или срочники, или контрактники, сейчас вроде бы у всех военных есть контракты.

нет, срочники все еще могут не переходить на контракт весь срок (опустим детали как их принуждают), но если раньше они могли подписать контракт только, если не ошибаюсь, через полгода с начала службы, то теперь с первого дня.