О мире

анон-4571 пишет:

С религией аналогично, здесь ещё вступает потребность в консерватизме, слишком угрожающе сильно меняется мир, и потребность в реализации программы свой-чужой.

Ваши безуспешные попытки рационализировать темы религии - это все равно что… ну например… пытаться измерить океан линейкой.
Ваши инструменты просто вообще никак не прикладываются к теме. Даже береговую линию не измеришь - она все время изменяется.

Хвоствил пишет:

моё упоминание «оскорбления чувств» никак не касалось одиозного закона, а жирно намекало лишь на чувство такта, которое было бы неплохо применять когда рассуждаешь на подобные темы и понимаешь, что твои друзья явно подпадают под твои « критические» высказывания.

Мысль абсолютно та же, только в форме закона со всеми вытекающими последствиями. Не понятно почему чувства какой-то особой группы (будь то верующие, негры, аутисты, гомосексуалисты, трансы или кто угодно) должны быть в приоритете относительно свободы слова. Что касается чувства такта, то тут пожелание следить в первую очередь за своими высказываниями, которые чаще не общие, а направлены в адрес конкретных персоналий, в частности собеседников.

Хвоствил пишет:

Суть сообщения: религиозные люди (на самом деле там шире, речь не только о религиях, а о вере и верованиях в целом) - живут в системе двоемыслия по Оруэллу.

Что по крайней мере в некоторых случаях (с чем, думаю, все согласны) может быть так. А даже если нет, то можно не соглашаться с мыслью, пусть даже в эмоциональной форме, но не втягивать при этом в обсуждение личность высказавшего ее.

Хвоствил пишет:

анон-4571 пишет: Или ещё раз кратко сформулирую основную идею: люди принимают многие установки не потому, что верят в них, а потому, что хотят соответствовать социуму, хотят разделять некий общий культурный код Это упрощения из уроков политинформации в советских школах. Частично так и есть, но в целом всё намного сложнее.

Где Вы увидели сложность?
Мы постоянно со всем этим встречаемся в самом примитивном виде. Например, когда СВО начиналось, ведущие "Дождя" говорили, что это не присоединение Крыма, большинство не примет СВО. Но уже через небольшое время мы увидели, как массы с готовностью оправдывают все мерзости, которые мы наблюдаем чуть ли не каждый день, потому что так теперь положено в нашем обществе. Подозреваю, что и религия имеет подобные же корни, коммунизм, фашизм и т.п. — нужно быть правоверным, законопослушным членом общества, настоящим коммунистом, истинным арийцем, убежденным патриотом и т.п. Иначе жить тебе будет очень некомфортно.

Хвоствил пишет:

Кстати, социалист Оруэлл вырос в религиозной среде и до 14ти лет был верующим христианином

Вообще не имеет значения, кем там он был. Мы говорим не про Оруэлла, а про его произведения, при этом даже не про произведения в целом, а про конкретную концепцию "двоемыслия". Произведения его о природе власти, не совсем про религию, хотя я считаю, что это вещи отчасти родственные, в них много общих корней.

Хвоствил пишет:

Кстати, агрессивные атеисты, если их вдруг торкнет всё-таки какая-то религия

Агрессия не возникает просто так. Либо была травма какая-то, это самая частая история, "агрессивные атеисты" обычно имеют религиозный бэкграунд. Пример — Невзоров, что ходил в своём советском детстве в какую-то религиозную школу, и там были какие-то серьёзные травматические истории. А вот Маркс-Ленин-Фрейд-Фромм и другие не были агрессивными атеистами, они все просвещённые, умеренные. Либо же в принципе какие-то проблемы с головой. Но когда серьёзные проблемы с головой, там несложно перейти в религию, при этом все проявления проблем останутся, конечно же.

Реально же перехода из просвещённого атеизма в религию не происходит, процесс только обратный, исключения крайне редки. Впрочем не хочется сильно уходить в религиозную сторону от основной ветви дискуссии.

Хвоствил пишет:

Вы изначально упорно исходите из неверной предпосылки, что все религиозные люди не верят в Бога по-настоящему

Вы по сути проталкиваете мысль, что есть "по-настоящему верующие", которые считают, что благодатный огонь это чудо, верят в мироточащие иконы, что через причастие нельзя подцепить биологическую заразу, что всё решается молитвой, и многое другое. Можно составить список, во что должен верить "по-настоящему верующий". Но из этого следует вывод, что если человек в это не верит, то значит он не по-настоящему верующий. То есть вы говорите людям, что не разделяют вот это всё, что они не настоящие, как бы себя к религиозным не относили. И делаете это позиционируя себя как защитника религии. И кто из нас сильнее нападает на религию?

Мы с Вами тут представители агностиков-атеистов. Вы ведь всегда очень чётко на форуме произносили слово "верующие" в третьем лице, и никогда в первом-втором. Видимо вы считаете себя агностиком. Но по факту получается, что нападаете на религию жёстче, чем я, кто вроде как атеист, хотя я не очень люблю это слово, коннотаций много.

Вчера была на шоу "M.A.R.S. Притяжение" Сафроновых.

На экране продемонстрировали личное поздравление по видеосвязи из Лас Вегааса президента Международной ассоциации иллюзионистов Тони Хассини с присуждением братьям Сафроновым "премии Мерлина" за это шоу как лучшее иллюзионное шоу в мире в 2025 году. Статуэтку вручили впервые он-лайн, как выразился Тони.

"Премия Мерлина - достаточна престижна. Считается эквивалентом кинематографического «Оскара», музыкальной «Грэмми», телевизионной «Эмми» и театральной «Тони». Что забавно, есть украинское представительство (или было).

Это я к тому, что есть международные сообщества, которые вне политики не только на декларативном уровне, в отличии от большинства международных спортивных союзов и ассоциаций.

marymarta пишет:

Это я к тому, что есть международные сообщества, которые вне политики не только на декларативном уровне, в отличии от большинства международных спортивных союзов и ассоциаций

Большинство спортивных союзов явно позиционируют себя как союзы федераций стран-государств, национальные федерации имеют официальный статус, спортсмены официально представляют страну-флаг и т.п. Тут сложно быть вне политики, особенно когда страны вроде РФ, где спорт тесно срощен с государством.

marymarta пишет:

Что забавно, есть украинское представительство (или было). Это я к тому, что есть международные сообщества, которые вне политики не только на декларативном уровне

Сложно быть вне политики, когда после российского удара по Сумам погибает 35 мирных жителей, еще больше 100 раненых. Удар баллистической ракетой, против которой нет защиты (единственная защита — что конкретно тебе, быть может, повезет).

анон-4571 пишет:

Большинство спортивных союзов явно позиционируют себя как союзы федераций стран-государств, национальные федерации имеют официальный статус, спортсмены официально представляют страну-флаг и т.п. Тут сложно быть вне политики, особенно когда страны вроде РФ, где спорт тесно срощен с государством.

да, вы правы, иллюзионисты представляют исключительно себя. без флага, но гражданство никуда не делось, и никто не прикапывается, как они относятся к СВО.

кому мешает нейтральный статус? дайте возможность выступать в этом статусе, без иезуитских расследований...

bregalad пишет:

Сложно быть вне политики, когда после российского удара по Сумам погибает 35 мирных жителей, еще больше 100 раненых. Удар баллистической ракетой, против которой нет защиты (единственная защита — что конкретно тебе, быть может, повезет).

я вас понимаю, но
https://www.dw.com/ru/skolko-mirnyh-grazdan-v-kurskoj-oblasti-pod-kontro

По данным украинской стороны, на территории Курской области под контролем ВСУ погибли 112 мирных жителей и более 100 человек получили ранения.

фэйк?

marymarta пишет:

я вас понимаю, но

"не всё так однозначно".

bregalad
В истории с Сумами действительно "не всё так однозначно". Почитайте Марьяну Безуглую по этому поводу (действующий депутат Верховной Рады Украины, находится в Украине), она говорит, что там было награждение военных. Гражданские жертвы тоже были. Но вопрос, зачем устраивать публичное награждение военных недалеко от линии фронта, причём даже анонсы его были, остаётся.

Авось если всех обладателей российского паспорта гнать отовсюду, то всё прекратится, такая логика наверное.

анон-4571,
я отлично знаю, что говорили по поводу удара по Сумам Марьяна Безуглая, Алексей Арестович, Юлия Латынина, и с ними, конечно, нельзя не согласиться. Да, украинцы глупые, плохие, зачастую мстительные и т.п. Все люди и все страны несовершенны, но это не причина, чтобы начинать убивать без разбора всех тех, кто тебе не нравится.

Да, никто из нас-россиян не приветствует вторжение в Курскую область и особенно удержание там территории в течение долгого времени. Но что мы ждем от страны, которая 3 года подвергается бомбардировкам, почти полному уничтожению городов в районах фронта, разрушению электроэнергетики, где даже в неплохо защищенном Киеве за одну ночь могут погибнуть 12 человек, причем ни у кого нет 100%-ных шансов не попасть в число этих несчастных.

Да, они идиоты, устроили награждение в опасной близости от линии фронта, да еще и в центре города в воскресенье (вроде бы, никто точно не знает, было ли оно и пострадал ли кто-то из военных). И, раз они такие идиоты, то пусть погибают жители их городов, которые пока еще не уехали оттуда — они же сами виноваты. Мы что, должны придерживаться подобной логики?

marymarta пишет:

кому мешает нейтральный статус? дайте возможность выступать в этом статусе

Мы это обсуждали. Сложно, сами федерации не хотят, надо придумывать какие-то сложные схемы отбора. Обычно на старты спортсменов заявляют национальные федерации, то есть именно они решают, кто будет выступать. Именно это делает спорт связанным с государством. Именно это создаёт возможность сильной связки государства и спорта, спортсмены становятся критически зависимыми от государства. Вот на ОИ 2022 номинально был "нейтральный статус", но реально просто издевательство.

Я за то, чтобы реализовать механизм, когда можно было бы спортсменов от страны приглашать на старты вне связи с государством. Чтобы какая-то комиссия международная приглашала, причём можно даже делать ограничения, что в самых ключевых национальных стартах спортсмен не должен участвовать. И применять этот механизм, когда надо наказать страну за чрезмерное вмешательство в спорт, то есть не только про кейс РФ речь может быть. Но никто не хочет этим заниматься, причём внутри стран, очевидно, этому тоже будет сильное противодействие, поскольку для таких стран неприемлемо, чтобы в спорт нельзя было вмешиваться.

bregalad пишет:

Да, они идиоты, устроили награждение (воде бы, никто точно не знает). И, раз они такие идиоты, то пусть погибают жители их городов, которые пока еще не уехали оттуда — они же сами виноваты. Мы что, должны разделять такую логику?

Эта логика называется "прикрываться гражданскими". С таким же успехом можно детей на танках катать, мол тогда по танку нельзя стрелять, можно всю военную инфраструктуру прятать в гражданской, чтобы её было тяжело обнаружить и нельзя было уничтожить без больших потерь среди гражданских. Но это уже не идиотизм, а преступление.

анон-4571 пишет:

Я за то, чтобы реализовать механизм, когда можно было бы спортсменов от страны приглашать на старты вне связи с государством.

Как мне кажется, примерно так и обстоит дело в теннисе.

Что же касается олимпийских игр, то для меня лично это соревнования второстепенные (поскольку там масса видов спорта, совершенно мне неинтересных, тпа брейкданса или художественной гимнастики, они отвлекают от показа действительно настоящих (по моей шкале) видов спорта. По мне, даже чемпионаты мира — не самый привлекательный способ существования вида спорта. Мне больше всего нравятся серии Гран При. В теннисе нет чемпионатов мира, да и в олимпийские игры теннис был включен лишь совсем недавно. В горных лыжах есть чемпионаты мира, но там этапы Гран При (такие, как скоростной спуск в Кицбюэле) ценятся ничуть не меньше, чем чемпионаты мира. Чемпионат мира — всего лишь один старт в течение двух лет, там бывают случайности, но Кубок Мира случайно завоевать невозможно (когда ты соревнуешься в течение всего года на, скажем, 14-ти этапах, в разных странах и на разных трассах).

анон-4571 пишет:

bregalad пишет: Да, они идиоты, устроили награждение (вроде бы, никто точно не знает). И, раз они такие идиоты, то пусть погибают жители их городов, которые пока еще не уехали оттуда — они же сами виноваты. Мы что, должны разделять такую логику? Эта логика называется "прикрываться гражданскими".

Я имел в виду логику россиян, а не украинцев. Пусть украинцы сами критикуют своих, мы же должны прежде всего отвечать за собственные поступки и, в более широком плане, нести ответственность за действия своей страны. Поэтому мне кажется совершенно неправильным, когда российские спортсмены (деятели науки, культуры, артисты и т.д.) допускаются к участию в международных мероприятиях, в то время как их страна продолжает совершенно бессмысленную СВО, в которой гибнут тысячи жителей другой страны, да и сами россияне, которых власти вообще не считают.

Российские пловцы участвовали в зимнем чемпионате мира на короткой воде, сейчас на чемпионате России происходит отбор на чемпионат мира этого года уже в длинной воде. И это при том, что Россия пока отказывается от 30-дневного перемирия, а в Кривом Роге, в Сумах, Киеве, Херсоне и т.д от ударов дронов и баллистических ракет почти каждый день погибают десятки жителей и разрушаются жилые дома (школы, больницы, детские сады), не говоря уже о промышленных предприятиях.

Не правильнее было бы поставить условие, что российские спортсмены будут допущены к соревнованиям только после того, как хотя бы будут остановлены военные действия (пусть даже до подписания мирных соглашений типа Минских)? Никто из россиян (не сумасшедших) не хочет жить в условиях военных действий, с перспективой быть мобилизованным в армию и погибнуть непонятно за что — но военные действия продолжаются даже несмотря на отчаянные усилия Трампа и Ко прекратить всё это безобразие, и конца и края этому пока не видно.

bregalad пишет:

когда ты соревнуешься в течение всего года на, скажем, 14-ти этапах, в разных странах и на разных трассах

ФК всё-таки другой вид спорта. В горнолыжке трассы разные, а в ФК ледовое поле одинаковое, и, главное, спортсмены весь сезон катают одну и ту же пару программ. Это нужно быть очень большим фанатом, чтобы одно и то же смотреть на массе стартов, обычно тут "драйв" только в том, чтобы посмотреть, сможет ли наконец спортсмен что-то выкатать, как надо, или будет "опять". Пост-фактум такие прокаты совсем не интересны, максимум один-два проката за сезон в копилку можно оставить, где удачный прокат и удачная трансляция.

В общем всё-таки всё слишком разное, и формат спорта, и его популярность. К сожалению, многие виды спорта, в том числе ФК, приходится продавать в обёртке в виде флага, чтобы привлекать аудиторию за счёт того, чтобы за флаг поболеть. Хочется или нет, но это реальность.

По "случайности" тоже не очевидно, то есть не очевидно, что симпатичнее, когда спортсмен в целом более-менее нормально катает, либо когда он в действительно важный момент может выдать "прокат жизни". По мне второе интереснее, но это дело личных предпочтений, думаю.

анон-4571 пишет:

ФК всё-таки другой вид спорта.

Тем не менее и в ФК самое интересное — это этапы Гран При и их финал (только хотелось бы, чтобы там участвовали не 6, а, скажем, 12 спортсменов в каждом виде).

Много стартов — да, возможно, надоедает (хотя сколько футбольных матчей, например, в чемпионате России, про который никто не скажет, что он не интересен?). Но и один-единственный старт на ЧМ или ОИ тоже ничем не лучше. Для меня идеально — скажем, 6 этапов Гран При, где можно увидеть разных фигуристов (не только 2-3 сильнейших от страны).

bregalad
Это нарративы украинской пропаганды. Которой занимаются люди идентичной ментальности, что занимаются российской пропагандой. Уровень порядочности не выше, это точно. У меня нет никакой симпатии ни донной российской, ни такой же украинской пропаганде.

Помимо моральных вопросов есть ещё момент, что эта стратегия просто абсолютно проигрышная и работает реально на укрепление режима в РФ.

bregalad пишет:

Тем не менее и в ФК самое интересное — это этапы Гран При и их финал

Спорно, спорно. В те времена, когда я действительно активно смотрел ФК, в том числе внимательно все этапы, ЧМ всё равно ощущался иначе, как некое главное событие. При этом у Гран-При свои плюсы есть, они не такие объёмные и там сильные спортсмены, так почти нет случайных, всех можно смотреть. На самом деле ещё атмосфера бывает чуть разная, трансляции чуть разные. В то время как на ЧМ намного больше выступлений, это уже физически тяжело вытянуть, это надо чтобы возможность была, плюс там больше случайных участников, не интересных.

Сейчас другая ситуация для меня, я уже мало смотрю, в этом сезоне Гран-При фактические не смотрел, кроме отдельных выступлений, хотя возможность смотреть была. На ЧМ смотрел только одиночные виды, в прямом эфире, но включал с опозданием, чтобы перематывать тех, кто не интересен (в смысле, что посмотреть минуту, если совсем не заходит, то перемотать на следующего), и чтобы между прокатами перематывать, особенно не интересных. А к последним разминкам уже в формате прямого эфира.