О мире

Тарантино пишет:

Культурный туризм тоже есть, когда хочется именно в эту страну, потому что притягивает она, но таких меньшинство, наверное. Другой пример, вот в Египет большой туристический поток идёт. Это из-за того, что их культурные ценности разделяют? Нет, ни разу, просто надо куда-то съездить.

Про Египет все верно, хотя даже Египет приятно удивляет гигантским прогрессом, он развивается семимильными шагами. Ну, а в Европе отдыхаешь уже потому, что в той культурной среде чувствуешь потрясающий комфорт. Там никаких роскошеств особо не надо, есть чудесные семейные отели в маленьких городах, и все это так притягательно. Плюс, конечно, достопримечательности, до которых легко добраться. Так что культура и отдых сливаются воедино.

Тарантино пишет:

Культура поменялась, не в штрафах дело. Штрафы за разметку прилетают, за "непропуск пешехода" очень сложно привлечь. Можно обсудить, как это происходило.

Ну, я не знаю. По мне так довольно спорное утверждение, что пешеходов стали пропускать, потому что народ в Европу ездит. Просто строго прописали в правилах, большинство старается соблюдать, да и всё, не дай Бог сбить кого-то на переходе. Имхо, конечно.

bregalad пишет:

Визу в Австрию всегда было получить очень тяжело (многократную шенгенскую на полгода или год с максимальным временем суммарной продолжительности 60 дней),

Да чего вы рассказываете-то? Шенгенскую визу давали всем подряд вообще без проблем, справка о зарплате, выписка из банка, медстраховка ( сойдет ДМС или купить самую дешёвую), обратный билет на самолет и бронь отеля. Всё. Причем можно въехать в любую страну( конечно, не приветствуется, если вы получили визу в Грецию, а приехали в Австрию, но всё равно пустят).

Одилия
Вот здесь Ваша неопытность и вылезает. Вы даже не поняли предмет. Речь идёт о том, какие страны более охотно выдавали долгосрочные визы - на год, на пять лет. Известно, что более лояльные - Италия и Франция. Наименее - Австрия. Давала без проблем, но только на даты поездки. Кто оформлял визы и ездил, тот в теме глубоко.

Одилия пишет:

Да чего вы рассказываете-то? Шенгенскую визу давали всем подряд вообще без проблем, справка о зарплате, выписка из банка, медстраховка ( сойдет ДМС или купить самую дешёвую), обратный билет на самолет и бронь отеля.

Какой обратный билет, когда речь идет о многократной визе? Какой отель, я никогда в отелях не останавливался, жил в служебной квартире (и в приглашениях явно указывалось, что мне предоставляют жилье). Опять Вы пишете о том, чего на практике не проверяли, исходя из каких-то собственных представлений. Я-то как раз рассказываю только то, что было реально со мной.

Да проблема не в том, что визу не дадут, мне ни разу не отказывали (и даже освобождали от консульского сбора, т.к. цель поездки научная, а приглашающая сторона университет). Проблема всегда была только и исключительно в очередях в консульском отделе. Много раз со мной было так, что приехав утром и простояв в очереди несколько часов, я так и не успевал войти в помещение. В какой-то момент в консульском отделе посольства Австрии ввели предварительную запись через Интернет, но очень быстро случилось так, что, допустим, в мае есть места только на сентябрь. А потом, осознав, что это просто издевательство, предварительную запись отменили — опять живые очереди, и только для бизнес-поездок.

Сейчас, я слышал, Финляндия пока выдает визы, но оставила для приема посетителей только 1 день в консульском отделе (сознательно ограничив число выдаваемых виз). Реально это означает, что визу получить невозможно. Разве что туристическую через турагенства, но мне туристические визы никогда не были нужны.

Одилия пишет:

По мне так довольно спорное утверждение, что пешеходов стали пропускать, потому что народ в Европу ездит. Просто строго прописали в правилах

В правилах ничего не поменялось. Всегда правила предписывали пропускать пешеходов (пешеход однозначно имеет приоритет на перекрестках, переходах и т.д.). Но, помимо правил, есть традиции, практика. И они с советского времени сильно изменились. Тогда владелец автомобиля (особенно автомобиля Волга) считал себя существом высшего рода, которому пешеходы безусловно должны уступать всегда и везде. Теперь, к счастью, это не так. И дело не в штрафах, а именно в культуре вождения и общепринятых нормах. Хамство на дорогах, если и не ушло совсем, то сильно сократилось за время моей водительской жизни.

zoo2014 пишет:

Ну а "англичанка как гадила" 100 лет назад, так и продолжает сейчас.

Вам не надоело повторять подобные гадости (уж не знаю, кто их пустил в оборот)?
Англия — это культура, наука (откуда родом Гук, Ньютон, Гамильтон и др.), страна — родоначальница парламентаризма, современной судебной системы (Хабеас корпус акт) и т.п. В детстве мы все читаем Вальтера Скота, Стивенсона, Сабатини, а не Достоевского, смотрим фильмы по произведениям Конан Дойля; английский язык — это ныне язык науки и бизнеса (уже не немецкий, как это было в первой половине XX века, вот что бывает, когда побеждает националистическая идеология; Гитлер был упертым антизападником, и вот теперь его высказывания повторяются чуть ли не дословно).

zoo2014 пишет:

Учите тот язык, который планируете применять на практике.

Английский — обязательно, потому что он понадобится всем; второй, третий и т.д. иностранный язык — по выбору.

bregalad пишет:

Опять Вы пишете о том, чего на практике не проверяли, исходя из каких-то собственных представлений. Я-то как раз рассказываю только то, что было реально со мной.

Слушайте, заканчивайте уже сочинять сказки про меня. С чего вы взяли, что я на практике это не проверяла? Куча народа получали таким образом шенгенские визы без всяких проблем. У вас прямо всегда какой-то уникальный случай..
Не нужен отель? Прекрасно, покажете приглашение с подтверждением, что вам есть где жить. Бронь на билет туда/ обратно всё равно придётся иметь, даже при подаче на многократую визу, ну по крайней мере часто требуют.

bregalad пишет:

Разве что туристическую через турагенства, но мне туристические визы никогда не были нужны.

В чем принципиальная разница? Вам же не нужна была виза с правом работы, могли въехать по любой. Туристическая виза вовсе не означает, что вы обязаны валяться на пляже или смотреть достопримечательности.

bregalad пишет:

. И дело не в штрафах, а именно в культуре вождения и общепринятых нормах.

А я считаю, что дело в строгих требованиях и штрафах. Попробуйте, докажите обратное.

bregalad пишет:

Хамство на дорогах, если и не ушло совсем, то сильно сократилось

Хамства на дорогах полно. Не знаю уж, по каким дорогам вы ездите..

Одилия пишет:

Бронь на билет туда/ обратно всё равно придётся иметь, даже при подаче на многократую визу, ну по крайней мере часто требуют.

В моем случае ни разу не требовали (из многих десятков раз).

Одилия пишет:

Вам же не нужна была виза с правом работы, могли въехать по любой. Туристическая виза вовсе не означает, что вы обязаны валяться на пляже или смотреть достопримечательности.

Вы предлагаете обман? Зачем?
Я ведь говорил, что единственной моей проблемой была очередь в консульском отделе.

Одилия пишет:

bregalad пишет: . И дело не в штрафах, а именно в культуре вождения и общепринятых нормах. А я считаю, что дело в строгих требованиях и штрафах. Попробуйте, докажите обратное.

Это недоказуемо. Вы верите, что мир держится на страхе и насилии. Я верю, что на культуре, морали, эмпатии и прочих позитивных вещах. Веру не опровергнешь доказательствами.

Одилия пишет:

Хамства на дорогах полно.

Если вы пропустите машину, которая не может встроиться в поток, и она поблагодарит вас включением мигалки, то тот водитель потом поступит так же и хамства станет меньше. Это сильнее штрафов.

bregalad пишет:

Я ведь говорил, что единственной моей проблемой была очередь в консульском отделе.

Вы же написали, что визу в Австрию получить очень тяжело, а оказывается, что давали без проблем, только надо было потратить время на посещение консульского отдела.

bregalad пишет:

Вы верите, что мир держится на страхе и насилии.

Как такой вывод можно было сделать из моих слов, что большинство водителей сейчас ( когда камеры повсюду) стараются соблюдать правила, чтобы не попасть на штрафы???

bregalad пишет:

Если вы пропустите машину, которая не может встроиться в поток, и она поблагодарит вас включением мигалки, то тот водитель потом поступит так же и хамства станет меньше. Это сильнее штрафов.

Угу. Когда стоишь в огромной пробке в воскресенье вечером, возвращаясь в город с дачи, а особо умные едут по обочине, мало того, что увеличивая эту пробку, так ещё и поднимая дикую пыль, а потом благодарят мигалками тех, кто их пропускает с этой обочины, то хамства, конечно, становится меньше..

Одилия пишет:

Вы же написали, что визу в Австрию получить очень тяжело, а оказывается, что давали без проблем, только надо было потратить время на посещение консульского отдела.

Вот это и было тяжело. Нет четкого алгоритма — пришел, простоял час в очереди и отдал заявление на визу. Часто случалось так — пришел, простоял пару часов в очереди (на улице около консульского отдела), но так и не успел попасть в здание до окончания часов приема. Нужно было приходить в середине ночи, занимать очередь и т.п. Не всегда было так, ситуация улучшилась, когда разделили людей из турагенств с пакетами документов на многих (иногда одного такого агента в очереди обслуживали по полчаса), и "индивидуалистов". Когда установили online-запись на прием, то появилась другая проблема: тебе надо поехать в течение пары недель, а запись на прием в консульство возможна, скажем, лишь через полгода. Вы считаете, это не проблемы?

Причем я, как и любой человек, значительная часть жизни которого прошла в советской обстановке, просто ненавижу очереди (где они были на каждом шагу), никогда не буду с ними связываться, если есть выбор. А тут вдруг такое возвращение в прошлое. Но это способ, с помощью которого западные страны регулируют (точнее, ограничивают) поток въезжающих туда иностранцев. И если раньше это было просто ограничение, то сейчас, наверно, это уже будет фактический запрет на въезд для россиян, даже если формально такого запрета не будет.

Одилия пишет:

Когда стоишь в огромной пробке в воскресенье вечером, возвращаясь в город с дачи, а особо умные едут по обочине

Согласитесь, всё-таки это не то же самое, как в советское время в моем случае, когда я получил удар бампером по ногам за то, что вовремя не убрался с пешеходного перехода. Затормози тот водитель "Жигулей" на полметра позже, я уже никогда не занимался бы спортом в своей последующей жизни и сейчас не писал бы ничего в форуме по фигурному катанию.

P.S.
У меня нет дачи, но всё же довольно часто приходится возвращаться домой из загорода вечером в воскресенье. Я просто делаю это позже (после 11 вечера), тогда уже пробки на въездах не такие страшные.

bregalad пишет:

Нет четкого алгоритма — пришел, простоял час в очереди и отдал заявление на визу.

Ну подавали бы через визовый центр. Дороже, зато проблем меньше.

bregalad пишет:

Согласитесь, всё-таки это не то же самое, как в советское время в моем случае, когда я получил удар бампером по ногам за то, что вовремя не убрался с пешеходного перехода.

Ну это какой-то особый случай у вас. Большинство водителей всё же так никогда не поступали, в тюрьму вообще-то можно сесть за умышленное нанесение тяжких телесных..

Одилия пишет:

Большинство водителей всё же так никогда не поступали, в тюрьму вообще-то можно сесть за умышленное нанесение тяжких телесных

А этот эпизод, по-моему, свидетельствует о том, что поведение в большей степени определяется традициями и культурой, а вовсе не страхом наказания (штраф, тюрьма и т.п.). Наказание за умышленное нанесение травмы в подобных обстоятельствах было в советское время ничуть не меньшим, чем сейчас, и точно так же правила предписывали пропускать пешеходов, завершающих переход дороги. Но тем не менее тогда подобное было вполне возможно, теперь же и представить это трудно (опять мне будут говорить, что такого не было, что это я всё сочиняю — но я просто не умею ничего сочинать).

Сейчас, видя пешехода на обозначенном переходе (да и даже вне его), все машины дружно останавливаются — не из-за штрафов, просто так принято. В советское время, наоборот, половина автомобилей в подобной ситуации ускорялись, пытались проехать как можно ближе к пешеходу, чтобы проучить его, наказать, поставить на место и т.п. Пешеходу надо было скорее убегать, а я, как дурак, в этой ситуации остановился и чуть не получил то, что мне было положено согласно желанию того водителя.

Одилия пишет:

Как такой вывод можно было сделать из моих слов, что большинство водителей сейчас ( когда камеры повсюду) стараются соблюдать правила, чтобы не попасть на штрафы???

Вероятность получить штраф за непропуск пешехода равна нулю. Тем не менее, за 10-20 лет традиции в Москве полностью поменялись и пропускают очень хорошо, не везде в Европе так пропускают. Хотя в некоторых регионах всё ещё не принято. И на трассах не соблюдается.

Штрафы приходят за превышение скорости, за езду по А-полосам, остановки в неположенных местах и за нарушение разметки, пересечение сплошной линии. Вот здесь работают камеры, большинство из этих правил не уважают, но соблюдать приходится.

Если в общественном сознании будет установка, что какое-то правило соблюдать надо, то его будут соблюдать без каких-либо штрафов даже. Когда есть у людей ощущение, что вот надо, и при этом другие соблюдают. Ни с какими европейскими ценностями это не связно. Если ощущения нет, то только реальным страхом постоянных штрафов можно заставить соблюдать.

Тарантино пишет:

Вероятность получить штраф за непропуск пешехода равна нулю.

Неправда. Даже с камер приходили такие штрафы. А уж если гаец затормозит…
Пешеходов безусловно больше боятся сбить, чем просто не пропустить. В случае ДТП с пешеходом водителя привлекут к ответственности даже если он не виноват

Тарантино
Конкретно в Москве была пара лет, когда за пешеходными переходами очень сильно следили. Гаишники лично стояли и отлавливали всех, кто не успел затормозить, про камеры ходили слухи, что они за этим следят, даже если на самом деле не было, и именно тогда начали пропускать пешеходов. Потом просто привыкли.

amateur пишет:

Известно, что более лояльные - Италия и Франция

И Испания. Эх, были времена. Обожаю Италию, кучу городов объездила, красотища просто невероятная.

bregalad пишет:

Вы верите, что мир держится на страхе и насилии. Я верю, что на культуре, морали, эмпатии и прочих позитивных вещах. Веру не опровергнешь доказательствами.

По вашему в те времена у людей не было эмпатии, они были некультурны и аморальны? Все гораздо проще - гаишники перестали брать взятки, с ними практически невозможно стало договориться, повсюду камеры и автоматически приходят штрафы. В небольших городах, где этого нет, нарушают много и жестко.

amateur пишет:

Вот здесь Ваша неопытность и вылезает

Что вылезает? Куда вылезает? Вы ничего не знаете про меня, и я не собираюсь кому-то чего-то доказывать, у всех разные обстоятельства и поездки. Шенгенскую визу в доковидные времена получить было легко, зачем это оспаривать?
Наш знакомый, футбольный фанат, ездил за клубом по всей Европе, у него была многократная виза в Грецию, и куда ему надо было, туда и въезжал.
P.S. Как выяснилось, у юзера была проблема с очередью в консульский отдел, а вовсе не в том, что Австрия ему принципиально многократную визу не давала.