Не получается смена ребра в прыжке в либелу

G2 пишет:

Сменить вращение, не поменяв ребро - по всей видимости, почти невозможно.

Поверьте на слово, что это полный бред. Ну, как невозможно съесть мороженое, не пришив пуговицу. Корреляция отсутствует. Хотя бы потому, что после смены ребра в либеле обычно идёт волчок, вращение стоя, а только потом - смена ноги.
P.S. Может не надо рваться судить наших детей?!

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam
возможно
а можно видео, где меняется нога из обратного вращения в прямое, чтобы при этом перед сменой ноги не было смены ребра? А то вот я ищу-ищу, и ни одного примера найти не могу

G2
Ответила в личку, чтобы не провоцировать.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

G2 пишет:

С лёту пример - короткая программа Сары Хьюз с Олимпиады 2002 года (прыжок в либелу). Выглядит вполне число, сама смена и не заметна, потери скорости нет.

Ну так я о тех временах и пишу. Ты просто видимо не застал тех времен, когда ещё совсем никто не делал смену ребра во вращениях. Поэтому не понимаешь насколько она стала резать глаз когда появилась. Чисто, не чисто - все равно её было видно, вращение как-будто теряло стабильность, уентровку и часть скорости. Выглядело для непривычного глаза как ошибка, срыв вращения, которое удалось все-таки спасти. Потом, когда привыкли к смене ребра, стали отмечать чисто-не чисто, на каком именно вращении, с хода вперед или назад и сколько раз за одну комбинацию. Ты человек который изначально привык что смена ребра должна быть. А нам(как зрителям) пришлось к этому привыкать, и это было не просто.

Newmam пишет:

Хотя бы потому, что после смены ребра в либеле обычно идёт волчок, вращение стоя, а только потом - смена ноги.

И обычно плохая! Что-то кажется мне, что G2 прав, как всегда, в смысле того, что смена ноги с вперед наружу на правой выйдет удобнее. Это актуально для мальчиков в короткой в этом году. Ради интереса попробуем!

Varvara
пардон. Вперед внутрь (второе ребро). Вечно путаю.

G2
Посмотри комбинированное у Мао Асада, например на финале Гран-при, произвольная. Там была смена ноги в волчке (по крайней мере после смены точно был волчок)

---

Sincerely Yours, Lena

Varvara пишет:

Что-то кажется мне, что G2 прав, как всегда, в смысле того, что смена ноги с вперед наружу на правой выйдет удобнее.

А мне кажется или нет, что половина народа в этой теме пишет про смену ребра в прямой либеле (например Ньюмем) , а G2 и ещё часть людей - в обратной? И из-за этого столько споров - люди просто о разных вращениях пишут.

вотэтода! пишет:

А мне кажется или нет, что половина народа в этой теме пишет про смену ребра в прямой либеле

Нет Newmam как раз (в этом году) специалист по обратной либеле.

Поделюсь на всякий случай опытом изучения с дочкой смен ребра. Было это давненько (года 3-4 назад), мы ничего об этом не знали, кроме ключевого момента: что надо перейти от вращения вокруг носка к вращению вокруг пятки, а в обратном вращении - наоборот. Этого оказалось достаточно. Тогда множество детей одновременно учили эти вещи, в том числе на массовых. Удобная последовательность была такая: задний волчок (получается сразу) - передний волчок (с трудом) - передняя либела - задняя либела. После того, как изучена смена ребра на передней либеле (на левой, предположим, ноге), с обратной либелой (и прыжком) проблем не возникает. Моя дочь выучила смену ребра на либеле значительно (на год) раньше других девочек в группе, отчасти потому, что она одна вращалась с рукой вперед. С рукой оно гораздо понятнее (об этом уже написали, имеет смысл хотя бы вытаскивать руку в момент смены ребра). Но когда навык сформировался, положение рук и даже корпуса уже совсем не важно.
И конечно, проблема "ребра" в прыжке в либелу - это проблема самого элемента, то есть скорости вращения. Надо иметь этот оборот в 1.5 сек или сколько там, чтобы пытаться.
Интересно, NaTTa уже научилась?

Varvara

Учусь...с переменным успехом. В один оборот получается, а дальше теряю скорость на вращении и валюсь вперед....

Newmam пишет:

Хотя бы потому, что после смены ребра в либеле обычно идёт волчок, вращение стоя, а только потом - смена ноги.

Это про либелу назад?

вотэтода! пишет:

Это про либелу назад?

Да.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam
Ясно. Отстала я от жизни. В смысле что такие навороты уже плохо себе представляю. Если вращение вперед - да, а назад.. %-Щ Тяжело же вам приходится...

Тему надо переименовать с "Не получается смена ребра в пыжке в либелу" на тему "Не получается смена ребра в обратной либеле"

korablik пишет:

Тему надо переименовать с "Не получается смена ребра в пыжке в либелу" на тему "Не получается смена ребра в обратной либеле"

Так это одно и то же (с точностью до буквы "р").

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Varvara пишет:

последовательность была такая: задний волчок (получается сразу) - передний волчок (с трудом) - передняя либела - задняя либела.

Я не очень понял эту фразу. Обычно передний волчок (с нормальным исполнением на внутреннем ребре) разучивается быстро, это – одно из самых простых вращений. Волчок назад (например, на правой ноге против часовой стрелки, на наружном ребре) считается намного более сложным и обычно требует значительно больше времени для освоения (как и все вращения назад по сравнению с передними). Неужели для кого-то задний волчок оказывается легче переднего?

bregalad
Это было о смене ребра в уже готовых вращениях. Конечно, сам передний волчок куда легче заднего, но смена ребра легче выходит в заднем волчке, хотя и с привставанием (полностью сидя - сложнее). Вроде бы, в заднем волчке на внутреннем ребре нога догоняет свободную, и это удобно, а в переднем волчке она убегает вперед, и человек валится. Если не путаю сама же не делаю.

Varvara пишет:

Это было о смене ребра в уже готовых вращениях. Конечно, сам передний волчок куда легче заднего, но смена ребра легче выходит в заднем волчке

Теперь понятно. Согласен, смена ребра в переднем волчке с внутреннего на наружное намного сложнее, чем в заднем волчке с наружного на внутреннее. Задний волчок на внутреннем ребре достаточно прост, это вообще распространенная ошибка начинающих. А вот передние вращения на наружном ребре достаточно сложны и неестественны (так же, как и петля вперед-наружу намного сложнее, чем петля вперед-внутрь или тем более назад-внутрь), причем даже вращение стоя достаточно сложно (на левой ноге против часовой на наружном – изображаешь, что как бы падаешь вперед-влево и в этом положении вращаешься, немного похоже на наружную петлю вперед, которую я никак не могу освоить, даже петля назад-наружу для меня проще).

В смене ребра надо очень тонко чувствовать конёк - немного больше перейти во внутрь и может получится падения с вращения (тоесть пятка может застопорится во льду, или вначале распространённая ошибка - вращение как большие петли), и правильное положение корпуса, должно быть ощущение что свободная нога которая в ласточке тянется к голове, и при смене ребра меняется положение плеч. Это всё дело времени, и много много практики

переношу сюда, а то там уже в оффтопик ушло:

вотэтода! пишет:

Спасибо за видео! Можешь добавить сюда такой же ролик, но с обычной сменой, которая с въездом?

Вообще, этот ролик уже несколько месяцев лежал в соответствующей теме, как и многие другие...

С въездом сложнее, так как правила явно требуют, чтобы въезда не было, и на самом высшем уровне этой проблемы почти нет. Можно найти массу примеров на детских стартах, но не очень этично было бы делать ролики-иллюстрации ошибок из чьих-то детей

Вот наглядная иллюстрация, как выглядит смена с явным въездом, это с чемпионата Франции (качество ролика – ужасное, но что есть, то есть):
CCoSp (1.3 Mb)
сама смена, замедленный повтор (0.2 Mb)

Здесь и типичная раскрутка, и самый типичный въезд. Я посмотрел, у этой фигуристки это именно огрех техники, а не огрех конкретного проката.