Интересно, вернется Плющенко или это третья серия пиара?

Да нет, нормально в общем Плющ откатал, ну даже пошлое вихляние бедрами ( у него именно так вышло) и а ла складку в волчке и так себе дорожку можно простить, но он катался ровно и мощно, мне все равно понравилось.

G2
на каких секундах программы у него было сильное катание или хореография,

Вы силу катания в динамометрах измерять будете?)) или другие приборы существуют..остальное субъективно

deforma
Извините, встречный вопрос - с каких пор виляние бедрами, якобы манящие движения головой и прочими телесами (а в прошлые годы ещё и бильманы со спиралями) успели стать истиннно мужским катанием?
Если говорить о вращениях, то даже бильманы прошлых лет смотрелись лучше нынешних вращений. Закорючки всё же присутствуют - ягудинское финальное вращение в волчке, но скорость-то и владение в целом оставляет желать лучшего. Никто и не просит возвращаться с запредельным (в мужском исполнении) "бублику" или бильману, но были же и другие удачные вариации (вращение из произвольной 2003-2004, например).
Если говорить о хореографии, то для того же Ягудина, при безусловно более скудных данных, ставили оптимальные программы, из которых спортсмен выжимал максимум. Как бы не был уникален от природы Плющенко - это стоит использовать в каждой постановке (эталон для меня - "Посвящение Вроцлаву Нижинскому). Было бы не так обидно, если б не могли. Так ведь могут же, а штампуют эти вот полуфабрикаты без связок между прыжками.

Кстати, насчет полупедерастов, - согласен. Нежели смортеть того же Веира, уж лучше сразу к просмотру одиночниц приступить. Но шикарная постановка ещё ни разу не обязательно должна исполнятся мужчинами сомнительного вида - в том же фламенко Ламбьеля я видел только мужскую энергетику и движения.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Varvara пишет:

А что за поворот во втором? что-то не въезжаю. В любом случае, после он едет прямо. Ну... руки натянуты, доходят до конца, спина неплохая, движение головой кошмарное... В протоколах удивило, что дорожки так высоко оценены - третий уровень и на порядочные плюсы. Вроде, очевидно, что хороших ребер там нету. Хотя по сравнению с Питером в сентябре стало ГОРАЗДО лучше. Еще один повод для респектов.

Тот шаг был из дорожки, что именно за шаг – нужно гадать. Ну у многих большие огрехи в шагах бывают, там была скорее иллюстрация работы рук, выразительности. Тут писали: "Растопыренные руки-ноги я сама умею прекрасно демонстрировать , поэтому и критикую. А вот как Плющенко не умею, поэтому только смотрю и получаю удовольствие" – вот я и пытаюсь понять, что у Плющенко с руками и ногами такое особое, что другие не умеют

Можно попробовать разобрать дорожки:
Дорожка шагов по кругу из короткой, замедлена в 4 раза (6Mb, x264)

Если пытаться записать шаги:
0:08 - начало дорожки, твизл CCW, с окончанием кросс-шассе.
0:15 - 0:22 : зубцовые шаги CW (интересный момент, считается ли это быстрой сменой направления)
0:23 - 0:25 : чоктау RBO -ccw- LFI
0:26 - 0:29 : подстановка ноги на RFI и двукратная CCW тройка с этого ребра
0:30 - 0:36 : не знаю, есть ли название у этих шагов со сменой ног, не технические шаги
0:37 - 0:43 : что-то вроде петли LBI (CCW), на исполнение сомнительное
0:43 - 0:47 : вроде твизла CCW с махам ногой
0:48 - 0:50 : приседание к кораблик, видимо, это чтобы работу корпуса показать
0:51 - 0:56 : опять шаги кросс-ролльного типа
0:58 - 1:02 : по идее, серия крюк-выкрюк (RBI-cw-RFI-cw-RBI), в данном случае выкрюк немного "не очень"...
1:03 - 1:08 : зубцовые шаги в CCW
1:09 - 1:15 : бедуинский в CCW (ох, не люблю я такие элементы в дорожках, что за мода)
1:16 - 1:21: двойной твизл на правой CCW
1:22 - 1:29: двойной твизл на правой CW, но раскрутка с помощью левой. Тут явно можно говорить о быстрой смене направления с помощью твизлов, imho
1:30 - 1:36 : серия различных шагов со сменой ног, разворот в CW
1:37 - 1:44 : серия крюк-выкрюк (RFO-cw-RBO-cw-RFO), ну и тройка CW в конце.
1:45 - 1:53 : серия зубцовых шагов назад, фирменные плющенские шаги.
1:55 - 1:59 : тот самый фрагмент с "хореографией" с разворотов в CW
2:00 - 2:07 : шаги со сменой ног, разворот в CW
2:08 - 2:16 : непонятный разворот в CCW, 2 оборота. Что-то вроде твизла, но с подтычками
2:17 - 2:21 : петля LFO. Петля доведена (правда след маленький)
2:23 - 2:30 : завершающие шаги (не технические)

Ну это примерный разбор, как умею. Здесь явно дорожка сильно переработана по сравнению с тем, что было на региональном этапе. Появилось много шагов в CW, дорожка стала значительно более разносторонней, чем было раньше. Появились явные быстрые смены направлений.
Вариация: я для себя всегда оцениваю вариацию по шагам на одной ноге, так как они реальную сложность представляют. Нужны шаги: тройки, скобки, твизлы, петли, крюки, выкрюки. Здесь что-то не очень понятное, он похоже увлёкся сложными шагами в CW, и теперь не хватает в CCW. Но вообще, вариация из 8 разных шагов, необходимая для 3-го уровня, набирается (ну как судить). тройки есть, твизлы есть, 2 разных крюка есть (уже 6 шагов). Что-нибудь из выкрюков или петель тоже вполне можно зачесть. В общем, мне кажется, что на 3 уровень набирается, и все черты для него есть. Конечно, вопросов по качеству много Но они ко всем возникают, когда начинаешь в замедленном повторе дорожки смотреть. В любом случае, прогресс есть, сложность и шаги тоже есть.

Gerda пишет:

Вы силу катания в динамометрах измерять будете?)) или другие приборы существуют..остальное субъективно

Нет, я сделаю ролики, а дальше уже субъективно можно будет оценивать, с другими сравнивать. А то когда "в целом", то уж слишком субъективно получается.

G2 пишет:

Нет, я сделаю ролики

ролики дорожек, ну пожалуйста, хотя бы тех, что Вам интересны.

Azazeil пишет:

Если говорить о вращениях, то даже бильманы прошлых лет смотрелись лучше нынешних вращений.

Ныняшние вращения поставлены не на утеху зрителям, а на 4ый уровень. А как мы уже выясняли спомощью Ньюмем, чтобы поучить 4ый уровень нужно делать не навороченные, а правильно просчитанные вращения. Сидим 8 оборотов в одной позиции+ делаем сложную вариацию + делаем смену ребра+ либо все это задним заходом, или через прыжок во вращение, или ещё одна солжная вариация на другой ноге , или сильное ускорение вращения (это для вращения в одной позиции, не комбинации) . Ну и получается, что выглядеть это может совсем скучно и просто, а 4ый уровень будет. Другое дело что он обороты не докручивает до 4го, а как докрутит, будет в шоколаде.

вотэтода!
А у кого из топ-10 вращения не поставлены на 4ый уровень?
Но даже в границах этого уровня (скорее даже исполнения фигуристами на конкретных соревнованиях) видно, у кого скорость хуже, у кого позиции не оригинальны.
Другое дело, что многие вращения Плющенко из серии "на утеху" прошлых лет гораздо более заслуживают максимальных оценок. И принесли бы их, имхо.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil
Без бедер Плющу теперь никуда ))
Хотел просто подчеркнуть очевидную тенденцию в мужском ФК - определенный застой в прыжках вкупе с большим усложнением непрыжковых элементов, отсутствие харизмы и стабильного лидерства. Возвращение Плющенко уже тем полезно, что встряхнет это болото. Возможно задаст новые ориентиры. Все-таки мощное катание с офигенными прыжками как-то более соответствует моему представлению о мужском ФК как о спорте.

Возможно что ошибаюсь конечно, т. к. слежу за ФК не так давно.

вотэтода! пишет:

Ныняшние вращения поставлены не на утеху зрителям, а на 4ый уровень.

Вращения на самом деле у всех под 4-ый уровень сделаны (ну за исключением заклонов у женщин). Получают меньше, так как какую-нибудь позицию не засчитывают. У Плющенко много "скучных" черт, там черта 3+3 позиции в комбинированном, 8 оборотов в одной позиции, сложная позиция банальная (одна такая). 3+3 смотрятся, когда позиции интересные (пусть и формально не сложные), 8 оборотов – когда скорость есть. Ну не знаю, в принципе разговор шёл о том, сможет ли Плющенко вообще на современные черты вращения делать, скажем, сесть в нормальный волчок. В общем, смог. Качество, может быть ещё поднимет, это дело наживное.

Помимо уровней, есть ещё и GOE, плюс якобы должно учитываться в компонентах, как в целом всё смотрится. С GOE довольно забавная ситуация. Судьи должны учитывать положительные и отрицательные признаки (они формально прописаны), и на основании этого ставить оценку. В короткой программе ему насыпали плюсов за вращения, не понятно, за что. Ну захотелось, наверное. Между программами, видимо, устроили небольшой разнос судьям, и в произвольной за те же самые вращения плюсы уже заметно хуже ставили.

Ещё в протоколах намудрили с порядком прыжковых элементов в конце, сальхов почему-то не там, где надо стоит.

И, наконец, вот говорят, что судьи – профессионалы, и всё такое Смотрите протокол короткой, оценки Плющенко, судья номер 2 (по протоколу). Это какая, интересно, должна быть квалификация у судьи, чтобы он умудрился выставить за двойной прыжок в КОРОТКОЙ программе +1? Вот такие вот специалисты. А потом ещё удивляются, как за откровенные даунгрейды +2 ставят

G2
За корявый двойной лутц +1? Или то было +1 к оценке за двойной?

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil
К оценке за двойной. Она, конечно, отбросилась, но то, что то ли судья правила забыл, то ли обороты сосчитать не смог и читать терминал не умел, показывает. Интересно, какие санкции за это предусмотрены:
протоколы - http://www.isuresults.com/results/gprus09/gprus09_Men_SP_Scores.pdf

G2
Я не совсем понял.
Если судья поставил +1 к оценке за двойной, то в чем собсно преступление? Или же судьи оценивали как тройной, все поставили -3, а здесь умелец выделился?

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil
Это короткая программа. Мужчины – одиночники должны делать либо тройной, либо четверной прыжок с шагов. Если сделан двойной, то требования программы не выполнены, и судья ОБЯЗАН поставить -3, даже -2 нельзя ставить, правила вариаций не допускают. Аналогично с каскадами 3+1 или 4+1 – в произвольной не страшно, в короткой – катастрофа.

G2 пишет:

Вращения на самом деле у всех под 4-ый уровень сделаны

Просто тут упоминали его бильман, мол с ним было бы смотреть интереснее. Но мы уже знаем, что за бильман это теперь не считают и это промежуточная позиция. Поэтому я и написала про уровни, которые гарантированно можно набрать более легкими вращениями.

G2 пишет:

К оценке за двойной. Она, конечно, отбросилась, но то, что то ли судья правила забыл, то ли обороты сосчитать не смог и читать терминал не умел

Ничего не понял. Во-первых, почему все называют этот двойной лутц корявым? Только лишь потому, что там должен был быть тройной? Но ведь down grade — это когда человек прыгает тройной, но недокручивает больше четверти оборота (в результате прыжок трактуется как перекрученный двойной с сорванным выездом), а здесь был нормальный двойной с нормальным выездом, без потуг на тройной. Причем не лучше и не хуже обычного лутца Плющенко (чуть тяготеющего к риттбергеру), просто он плотно не сгруппировался и в результате вращение было недостаточно быстрым, что и заставило его сделать двойной вместо тройного. Откуда оценка -3 (как за падение) у восьми судей из девяти? Если уж выбирать между -3 и +1, то +1 мне кажется намного адекватнее (будь я судьей, поставил бы 0).
P.S.
G2, sorry, не прочитал ответ на мой вопрос, который, оказывается, уже был дан.

Возвращение Плющенко вызывает противоречивые чувства (у некоторых), но ведь возвращаются, вроде бы, также Стефан Ламбьель и Саша Коэн. Кстати, а они действительно возвращаются? Ламбьель не заявлен ни на одном этапе Гран При, Коэн — только на американском. Почему-то их возвращение не вызывает столько споров (всеми приветствуется). Возможно, потому, что осталось ощущение недосказанности, незавершенности даже независимо от того, что этим спортсменам так и не удалось выиграть олимпиаду. Ламбьель так вообще ушел из-за травмы. Хотя, прочитав его интервью в прошлом году, я вполне понял причины его ухода (не только травма, объективно — по возрасту или другим причинам — те же самые элементы ему даются намного труднее, чем несколько лет назад, т.е. пик карьеры фигуриста пройден). Саша Коэн в последние годы постоянно прибавляла в художественности и выразительности, но, возможно, прыгать так же, как в году, скажем, 2004 она сейчас тоже уже не сможет.

G2 пишет:

Сильно Томаш Вернер катался на французском этапе. Настоящая мужская программа, под музыку, катание есть, связки, 4+3 хороший, 2 тройных акселя. Но под конец сдох, 2 сдвоенных прыжка, и ещё по мелочам. Оно и понятно, если сильно кататься, силы тратятся. Плющенко ещё сильнее сдыхает от катания. Например, он в карьере очень много заваливал тройных прыжков, которые шли после дорожки шагов (сдваивал). Поэтому он отказался от катания, от программ. Зачем тратить силы? Зачем выдумывать связки, зачем даже ноги тянуть и за руками следить? Проще механически отштамповать прыжки, помахать руками в дорожках, а уж фанаты по старой памяти хореографию и катание найдут (примеры уровня хореографии я привёл).

С Вами мне тяжело спорить, я лишь только любитель, у которого ребёнок занимается ФК, поэтому я "вынужден" любить этот вид спорта. Основывается моё мнение только на личном впечатлении от просмотра программ. Мне не нравится, когда мужчины спортсмены "просчитывают", что и без четверного прыжка они замечательно займут призовое место, если вот тут подкрутить а вот тут изогнуться. Мне нравится, что Плющенко сумел доказать, что его желание вернуться в спорт, это не "третья серия PR-а".
Когда Мужики прыгают 4+3 и триплы это очень красиво и подтверждает их уровень спортивный. Это очень хорошо и это радует.
То что спортсмен выходит после 3-х летнего простоя и оказывается чуть не на голову лучше тех, кто всё это время тренировался и соревновался (в далеко не самом бесперспективном возрасте) - это мне очень не нравится и пипец как не радует.
Назовите меня скотским шовинистом и женоненавистником, но я считаю ,что у мужчин на первом месте должны быть прыжки и сложные вращения, скорость катания - а у женщин - хореография и владение коньком. Эстетичнее и органичнее на льду смотрится... Мне не нравится, когда женщина штампует прыжки от борта до борта с короткими перерывами на "повращаться" с механическим отсчётом в уме необходимых элементов для повышения "уровня" вращения. Мне не нравится выступление мужчины - как метко подметил мой хороший знакомый "не суровой столичной шоу-бизнес-внешности", который "не осиливает" ни одного четверного, зато красиво выгибает ручкой и чуйственно выламывается под душещипательную музычку. Нравится выгибаться и делать сложные кренделя ногами не отрываясь ото льда - иди в танцоры. Скоро наверное уже разрешать выступать парам мальчик-мальчик... Толерантность, мать её...
Это только моё личное восприятие спорта.
З.Ы. На вольных упражнениях в спортивной гимнастике мужикам, в отличие от женщин, даже музыку на включают. Не нужна она там мужикам для выражения своих "чуйств". Для ФК это перебор, конечно, но...

---

Не надо мне петь военных песен. Я их все наизусть знаю.

Балабас пишет:

у мужчин на первом месте должны быть прыжки и сложные вращения, скорость катания - а у женщин - хореография и владение коньком. Эстетичнее и органичнее на льду смотрится...

Полностью согласна!!!!!!!!!! Вы сто раз правы!!!!!!!

---

Etis Atis Animatis Etis Atis Amatis