Не поздно ли?..

bregalad пишет:

А вот здесь — аксель, правда, лишь одинарный, но вес тут явно больше 100 кг.

Разница между одинарным и дуплем огромная, уж Вы-то знаете

P.S.
В дополнение к одинарному акселю, вот 2 выступления той же самой фигуристки-любительницы:
Paso Doble Solo
"Super Mario"

Это к тому, что

Elena07 пишет:

но и в фк вряд ли такой человек пойдет.

(а мне ее катание очень нравится).

Не могу удержаться — вот еще.
Конечно, это не спорт, всего лишь взрослое любительское катание, но для него очень неплохой уровень. Убеждает, что по крайней мере на любительском уровне вес точно не является препятствием.

Кстати, это выступление интересно еще и тем, что фигуристка исполняет вращения в обе стороны (не вращения со сменой направления).

bregalad пишет:

Конечно, это не спорт, всего лишь взрослое любительское катание, но для него очень неплохой уровень.

Девушка молодец что сумела в таком весе восстановить аксель , но по моему там невооруженным глазом видно что тут ФК в детстве в анамнезе

KateS пишет:

молодец что сумела в таком весе восстановить аксель , но по моему там невооруженным глазом видно что тут ФК в детстве в анамнезе

Maybe.
Кстати, зовут ее Jocelyn Delmar.
Если судить по подписи к видео, то из нее скорее вытекает, что она освоила аксель уже взрослой:

Jocelyn Delmar пишет:

Many years and many tears but I finally landed my Axel!

Много лет и много слёз...

bregalad пишет:

Артур Дмитриев-старший прыгал, уже когда завершил спортивную карьеру и перестал жестко держать форму.

Артур Дмитриев может и прыгал, у него совершенно другой уровень базово, так что не особо показательный пример. Видео хорошие Вы выложили, конечно, спору нет, браво исполнительнице, очень здорово катается для любителя (хотя думаю был спорт в детстве, слишком уж раскованно едет), но двойных там нет, а на одинарных ни высоты, ни скорости крутки для потенциальных двойных уж простите тоже нет и в помине. Но как говорила Верочка-Ахеджакова можно и зайца научить курить, в принципе ничего нет невозможного.
PS дабы избежать недопонимания, я имела ввиду, что вряд ли человек 18 лет со 100 кг пойдет в фк с основной целью выучить бедуинский и двойные, ибо изначально вопрос был об этом. Но это мое мнение

Adx пишет:

Разница между одинарным и дуплем огромная, уж Вы-то знаете

Ну в принципе как между перекидным и акселем

bregalad пишет:

Конечно, это не спорт, всего лишь взрослое любительское катание, но для него очень неплохой уровень.

Да ладно, в чем тут неплохой уровень?
Разве что в акселе ...

KateS пишет:

но по моему там невооруженным глазом видно что тут ФК в детстве в анамнезе

Не вижу такого.
Ну может немного занималась, но чтобы серьезно - непохоже.
И дело не в прыжках.
PS
Я не к тому, что она не молодец, а объективности ради )

Adx пишет:

Ну может немного занималась, но чтобы серьезно - непохоже.

Занималась-занималась
Посмотрите на видео 2004 года прыжок в либелу - встаёт как вкопанная )
Ну и вообще положение корпуса и пр, видно что это не первые шаги. А там она по young adults, т.е ей около 20

Adx
Да сразу видно, что с детства катается. Любители так раскованно не катят, а она в лед вообще не смотрит, будто на паркете! Сравнивать с профессионалами, понятно, бессмысленно, а для любителя уверенность потрясающая, скольжение хорошее, шаги.

Adx


Я тоже соглашусь, что девушка явно занималась в детстве, там такие лихие рёбра и скорость на дорожке, ну и вообще, даже вне элементов, такая собранность на льду, такой мощный охват льда. Даже спорить тут не о чем.

Elena07 пишет:

но двойных там нет, а на одинарных ни высоты, ни скорости крутки для потенциальных двойных уж простите тоже нет и в помине.

Сложность двойных и одинарного акселя примерно одинаковая. И одинарные она, кстати, исполняет великолепно (классическое исполнение 1Lz+1Lo на видео 2004 г., но мне больше всего понравился одинарный сальхов из "Super Mario" 2016 — исполнен легко и в музыку, это настоящий прыжок, а не переступание, которое мы часто видим у взрослых-любителей).

Elena07 пишет:

что вряд ли человек 18 лет со 100 кг пойдет в фк с основной целью выучить бедуинский и двойные, ибо изначально вопрос был об этом.

А куда он пойдет, в какой вид спорта? Сумо нравится не всем.
Этот пример показывает, что желание и любовь к конкретному виду спорта важнее физических данных, которые тебе даны изначально и изменить которые ты не можешь.

tempika пишет:

Я тоже соглашусь, что девушка явно занималась в детстве,

amateur пишет:

Да сразу видно, что с детства катается.

KateS пишет:

Занималась-занималась

Не буду спорить со специалистами , хотя все еще пребываю в некоторых сомнениях.
Наверное, взгляд заточен под большой спорт )
Нужно больше выступлений взрослых любителей смотреть, чтобы правильно оценивать - думаю так.
А вообще интересно, если много лет не катался, насколько много времени нужно, чтобы восстановить базовые навыки? (про прыжки речь не идет, разумеется).

bregalad пишет:

Сложность двойных и одинарного акселя примерно одинаковая.

Вопрос был в разнице между одинарным акселем и двойным акселем. И она очень большая.
А не в разнице в сложности двойных прыжков (т.е. прыжков в два оборота) и одинарного акселя.
Разница же между прыжками в два оборота и одинарным акселем действительно уже не настолько велика. (хотя она и есть)

bregalad пишет:

Этот пример показывает, что желание и любовь к конкретному виду спорта важнее физических данных, которые тебе даны изначально и изменить которые ты не можешь.

Сложно найти вид спорта в котором ты вообще ничего не смог бы добиться.

Adx пишет:

Вопрос был в разнице между одинарным акселем и двойным акселем.

kuvshinka пишет:

Что хочу узнать: 1. Каковы шансы освоить двойные прыжки, качающуюся либелу и бедуинский?

Adx пишет:

Не буду спорить со специалистами , хотя все еще пребываю в некоторых сомнениях. Наверное, взгляд заточен под большой спорт ) Нужно больше выступлений взрослых любителей смотреть, чтобы правильно оценивать - думаю так.

Любители, начавшие во взрослом возрасте, на своей шкуре чувствуют, каково это - преодолеть страх перед любым поворотом, не смотреть в лед, не тормозить перед элементом, даже простейшим, да и просто выступить на публике. У американки как раз хорошо получается то, чего упорно добиваются взрослые без детского опыта ФК, и не всегда успешно. Опять же, катание в детстве не обязательно подразумевает олимпийский резерв, можно неплохо научиться в формате "для себя" и быть любителем, но весьма квалифицированным.

Adx пишет:

Не вижу такого. Ну может немного занималась, но чтобы серьезно - непохоже.

Катается она очень технично, и в современном видео, и в видео 2004 года.

Разделение на "катавшихся" и "не катавшихся" весьма условно, особенно на западе. Но даже в России, где в детском спорте очень большой упор на профессиональный спорт, есть масса секций "без претензий". В западных странах нет всех этих нормативных разрядных сеток, где надо в каком-то возрасте определённый разряд иметь, иначе ты отстающий и вылетаешь, там спорт значительно более любительский, и какой-то внятной границы нет. Кто-то начинает в 2 года, кто-то в 5, кто-то в 7, кто-то в 10, кто-то в 15. Кто-то много занимается, кто-то мало. Про кого можно сказать, что он в детстве занимался?

Всё очень условно. Скиллы по уровню катания хорошо развиваются и во взрослом возрасте, так, что не будет видно разницы между любителем и разрядником, но катанием надо целенаправленно заниматься. Просто мало кто занимается, у нас совсем не принято. Прыжки сложнее, потому что там быстрая моторика, их невозможно выучить так, что сначала медленно и вдумчиво делать, а потом разгонять – как это возможно в skating skills.

Tarantino пишет:

В западных странах нет всех этих нормативных разрядных сеток, где надо в каком-то возрасте определённый разряд иметь, иначе ты отстающий и вылетаешь

Это вообще что-то ненормальное и разумному объяснению не поддается.
Почему боксер в 18 лет может получить разряд, а фигурист - нет?
Мне кажется, что одинарные прыжки выучить взрослому вполне реально с нуля.
Тулуп так и вовсе учить не нужно - зашел, толкнулся и прыгнул в четыре оборота.

Adx пишет:

Это вообще что-то ненормальное и разумному объяснению не поддается. Почему боксер в 18 лет может получить разряд, а фигурист - нет?

Увы.... Вот и гонятся за разрядами. Или покупают, чтобы дальше кататься. Про взрослых вообще молчу.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

А вообще интересно, если много лет не катался, насколько много времени нужно, чтобы восстановить базовые навыки? (про прыжки речь не идет, разумеется).

Месяц примерно. Если не каталась несколько десятков лет, например. Винт, волчок, либела, все одинарные, крюки-выкрюки, - свободно.

Еще замечу, что американка могла и не кататься в детстве в группе, просто плотно брать индивидуальные уроки и сдавать тесты. А система тестов такова, что база накатывается очень прилично.

Adx пишет:

Почему боксер в 18 лет может получить разряд, а фигурист - нет?

Я честно говоря не знаю, как устроены разряды в боксе. Там тоже есть своя ЕВСК, нашёл какие-то противоречивые сведения. В принципе по каким-то таблицам и 3 спортивный можно взрослым присудить, но могут быть нюансы.

В ЛА и велоспорте, насколько я знаю, скорее нельзя. Среди взрослых велосипедистов вопросы "хочу сдать на разряд" поднимаются, но вроде ответ обычно "куда вы лезете, зачем вам это, нельзя". Очень много административных вопросов, всё те же проблемы, что надо числиться в спортшколе и т.п. Хотя пути, наверное, есть, но для тех, кого у себя хотят видеть. А такой опции, как просто сдать "для себя", нет. Хотя нормативы там выезжабельные, вот уровень первого спортивного для велоспорта-шоссе не запредельный, достижимый, а второй спортивный так вообще. Нормативы лёгкой атлетики куда жёстче.

Общественный запрос на разряды и прочие лычки среди любителей есть, очень большой и сильный запрос. Это некая цель, к которой хочется стремиться. Но на практике сама система разрядов скорее ориентирована на весь огромный административный аппарат спортивных структур, который составляющая государственного спорта, который, в свою очередь, завязан на систему ДЮСШ. Огромный чиновничий аппарат. Его явно надо реформировать.

С ФК уже сложнее история. Если ребёнок в 11 лет выполняет 2 спортивный разряд и прекращает заниматься, то в 20 лет, даже если у него форма хорошая будет, он уже эти нормативы скорее всего не потянет. Слишком сильно элементы завязаны на размеры тела. В отличии от большинства других видов спорта, где результаты взрослого будут сильнее, чем у ребёнка.