Необычные вращения.

BIGAIS
Вот на этом видео у Климкина (в программе которого пять вращений) исполненная со сменой ноги и направления либела и сейчас зачтется как одно вращение, если будет исполнена в таком же качестве. Это его произвольная программа сезона 2002-2003.

Амарант, да я о соревнованиях пока не думаю. Интересна мне эта фишка сама по себе: возможно или нет. А вдруг что-нибудь потом оригинальное получится?

---

Бытие определяет сознание.

bregalad пишет:

сделать 2 последовательности твиззлов на одной ноге с изменением направления вращения. Найдите видео танцоров, которые делают этот элемент, и попытайтесь повторить (ну, хотя бы сделать намек на что-то подобное).

Как раз именно намек на подобное иногда (2 раза из 10) получается с доталкиванием между сериями твизлов, но во вращении это совсем по другому ощущается и твизловые навыки не работают

---

Бытие определяет сознание.

bregalad пишет:

Конечно, с точки зрения соревнований старая система — нонсенс; но если оценивать зрелищность, то, увы, с новой системой свободы стало гораздо меньше, и многих красивых элементов мы уже не видим. В частности, делать одно вращение в одну сторону, другое в противоположную нет смысла, и такие вещи теперь отсутствуют — а жаль; это очень украшало, например, программы Джона Карри.

а по старой системе какой был смысл выполнять одно вращения в одну сторону, а другое в другую? Это давало какие-то дополнительные баллы в технической оценке?? )) только не говорите про вторую оценку, в ней смысла столько де сколько и сейчас - и сейчас дадут надбавку в компонентах за разнонаправленные вращения. Дело совсем в другом. Вращения "старой системы" в основном были настолько простенькими и коротенькими, что не представляло большого труда сделать одно в одну сторону, другое в другую. Сейчас все вращения максимально сложны и в них строжайшие требования к принятию позиций и количеству оборотов. и каждое должно быть расчитано на 4ый уровень (если мы говорим о большом спорте). Ну и кто из спортсменов любых времен мог бы отвращать на 4ый уровень и в ту и в другую стороны? (Не в одном вращении как Мияхара, а в разных). Ну может парочка на весь мир найдется, и то ...
В остальном-дело вкуса. Мне интереснее смотреть на сложные уровневые вращения, вам на простенькие либелы, но в другую сторону. Предлагаю даже не начинать спортить о том, что лучше ))))

Дончанка

ну да, ибо хорошей, глубокой и реберной дуги захода внутри серии твиззлов (того самого выкрюка) нет :( надо как-то дотолкнуться, а как (я тоже пробовала, но пока безрезультатно)

Екатерина Куракова, ПП на Открытом Первенстве Москвы (ОПМ) 2015
Прыжок в заклон (очень редко прыгают в заклон) Для тех, кто не знает, расскажу, что в прыжках во вращение требуется принять базовую позицию не более чем за 2 оборота после приземления. Что с заклоном, как понимаете, довольно сложно.

Смотреть на 1.12
Протокол http://ffkm.ru/images/files/015-16/2015-09-01_OPM/Ladies_results.pdf
В протоколе вращение обозначено как FLSp4 ( прыжок в заклон 4го уровня)

Амарант а разве можно два вращения в программе с прыжком ? А по 1 сп можно так?

Интересссссс в ПП юниоров и сениоров ( а 1сп по вращениям в ПП соответствует требованиям юниоров) хоть все три могут начинаться с прыжка, главное чтобы одно из них было в одной позиции, другое комбинированным и одно прыжком во вращение или вращением со входом прыжком. То есть одно вращение обязательно должно начинаться с прыжка, два друге могут по желанию или необходимости.

Амарант А Цурская ПК 1 этап, на 2, 46? Редко кто делает позицию когда вытянутая нога уходит под опорную... Мне показалось необычным...

Mikaella это "улитка", позиция не такая уж и редкая на самом деле.

Амарант Спасибо, не знала. У Цурской впервые увидела в прокате, а заинтересовалась потому что дочка учит. Интересно и на одной и на другой ноге, как выглядит у девушек..

Mikaella

это одна из довольно классических, но полузабытых позиций. раньше делали поголовно, особенно мужчины.

Амарант пишет:

bregalad Я говорил, что тогда в правилах был пункт про 2 вращения в разные стороны, следующих одно за другим. Сколько я ни искал его в современном тексте правил — в самих правилах, не в разных комментариях типа "Руководства для технических бригад" — найти эту цитату мне не удалось Не ищите черную кошку в темной комнате. Нрчего никуда не исчезло, это просто одно и то же. http://fsrussia.ru/files/docs/RUS-SShandbook-for-technical-panels-2014. "Выполнение вращений в обоих направлениях (по часовой и против часовой стрелки) в волчке, либеле или комбинации этих двух позиций, которые непосредственно следуют друг за другом, может быть засчитана как Черта. Требуется минимум 3 оборота в каждом направлении. Вращение с обоими направлениями (по часовой и против часовой стрелки) рассматривается как одно вращение.

Это цитата из "Руководства по работе технических бригад" (т.е. документа, не устанавливающего правила, а лишь комментирующего их применение — не Тора, а Талмуд; предназначен он, как следует из названия, судьям, а не спортсменам). Хотелось все же найти что-то в самих правилах.

К тому же сама эта фраза крайне туманна. Во-первых, в этом контексте можно подумать, что она применяется только к волчку и либеле. Во-вторых, здесь говорится про "вращение с обоими направлениями", а ведь раньше в правилах была более точная фраза: "два вращения в разных направлениях, следующие одно за другим, рассматриваются как одно вращение". Почему она была исключена из правил?

Заметим, что 2 вращения и одно вращение со сменой направления — вовсе не одно и то же, если следовать букве нынешних правил. Ведь в одном вращении недопустимы дуги и остановки в середине (что практически исключает возможность смены направления), а в "двух вращениях, следующих одно за другим", они возможны.

tempika никакая она не полузабытая, ее до сих пор не так уж и редко можно увидеть на соревнованиях.
Вот вам пожалуйста
А первый кто приходит в голову всвязи с этой вариацией - конечно Ламбьель
Просто сейчас она относится к категории сложных вариаций "сидя, нога сзади", а за программу можно использовать только одну вариа
цию из этой категории. Ну и конечно всем легче просто под попу конек засунуть (пардон), чем вытягивать ногу полностью. Уровень это дает точно так же, как и улитка, при этом улитка не дает никаких бонусов, вот и смысл ее исполнять? Поэтому теперь да, реже делают, но ненастолько чтобы это в "необычные вращения" записывать.

bregalad пишет:

Заметим, что 2 вращения и одно вращение со сменой направления — вовсе не одно и то же, если следовать букве нынешних правил. Ведь в одном вращении недопустимы дуги и остановки в середине (что практически исключает возможность смены направления), а в "двух вращениях, следующих одно за другим", они возможны.

Не надо личную интерпретацию прочитанного провозлашать истиной в последней инстанции, ок?

bregalad пишет:

Это цитата из "Руководства по работе технических бригад" (т.е. документа, не устанавливающего правила, а лишь комментирующего их применение — не Тора, а Талмуд; предназначен он, как следует из названия, судьям, а не спортсменам). Хотелось все же найти что-то в самих правилах.

Если вы считаете, что оценивать вращение предстоит не судьям, а спортсменам, то ищите что хотите где хотите. Был вопрос как сейчас оценивается такое вращение, вам ответили, привели цитаты из документа для технических бригад, которые как раз и определяют какой элемент был исполнен, если вам этого мало, прошу свои изыскания продолжить в другой теме.

Ну и вот кстати к разговору про улитку. Я еще на 2м этапе ЮГП обещала в эту тему добавить вращение Петра Гуменника.


Комбинированное вращение со сменой ноги, смотреть на 1.00

На второй ноге как раз та самая улитка и из нее подъем в полубильман и добивочка бильманом. Из улитки в бильман - это жесть

И у него же на 1.45 либела со сменой ноги, на второй ноге етитская вариация либелы в кольце (бублике) с разворотом корпуса вверх

Пс: а первое вращение Гуменника в теме уже есть )) еще в прошлом году сама же и добавила, забыла, извиняюсь.

Амарант

одно время ее почти что не делали, а теперь опять взяли на вооружение, с появлением новой системы - когда нужно много позиций и разных. одна из коронных позиций у Ламбьеля. видела у Баттла.. да многие стали делать примерно в то же время.

раньше был распостраненным и вариант стоя вот тут очень во всех отношениях необычное вращение на 1-12 (у нее есть еще очень оригинальный заклон, не помню, в этой ли программе, - нет, не в этой, - такой с руками по вертикали)

tempika эту позицию (стоя скрестно за опорную ногу) делают и сейчас, но только при этом отклоняют корпус назад или вбок, голову запрокидывают итд. Иначе сама по себе она не дает уровня, а с изменением центра тяжести уже считается сложной вариацией стоя или сложной не базовой (если опорная нога сильно согнута).
Так что она вполне себе втречается на соревнованиях, но только в усложненном варианте.
Есть еще более сложный (похожий) вариант- скрестный винт, когда свободная нога ставится не перед опорной, а за нее. Но там вес идет на оба конька, нет смещения центра тяжести, это несколько другое вращение. Также засчитывается как сложная стоя.

Амарант

ой, скрестный винт - отдельная история, по сути это вращение ни на что не похоже, и, кажется идет отдельной статьей в правилах. тоже одно из старинных вращений, реанимированных в последнее время (кажется, Патриком Чаном).