Сообщения пользователя Usagi

А я думаю, что наоборот возраст завышен для "взрослых" соревнований. Проблема в том, что юниорские соревнования практически не пользуются никакой популярностью и очень мало кто из любителей ФК их смотрит. В итоге всё самое лучшее в ФК, пик прогресса можно сказать - проходит мимо них. Например, я был в полном восторге посмотрев юниорский финал гран при - там тебе и 3А, и 4S, и практически полное отсутствие ошибок и падений - только чистые, красивые, лёгкие прокаты. И какой унылостью после этого казался взрослый финал, с корявым тяжёлым катанием.. бррр. И вот теперь представьте если возраст ещё поднимают и например та же Косторная не смогла бы участвовать во взрослом чемпионате России? Тогда бы большинство любителей ФК, масса народа так и не смогла бы увидеть её великолепную программу, практически искусство на льду вживую. А на следующий год скорее всего программу уже поменяют, да и пубертат может ударить - и такого лёгкого безупречного катания мы можем и не увидеть никогда в принципе.
Кому от этого хорошо, кто по настоящему выиграет от такого решения? Спорт и любители ФК? Или всё таки группка оголтелых фанатов конкретных взрослых фигуристок, которым обидно, что их обыгрывают малолетки?
А мне например обидно, что публика так и не увидела Трусову и Тараканову - помимо Косторной. У них программы ничуть не менее достойны, и уж всяко интереснее многих и многих сеньорок, представленных на турнире - но увы, правила не позволили, а на следующий год программы скорее всего опять поменяют. Задумайтесь на мнгновение те, кому Косторная понравилась - программы той же Трусовой, которая в финале гран при её обыграла или Таракановой, которая оказалась её лишь чуть хуже - так и не будут увидены массовой публикой никогда только из за глупых правил - хотя будь они там - могли бы тоже обыграть и Константинову и даже может Сотскову. Конечно поклонники этих фигуристок были бы недовольны - но поклонники ФК в целом как спорта, поклонники красивых программ и выступлений без привязки к конкретным фигуристкам - только бы выиграли.
Короче в общем и целом, может система счас и неидеальна, но уж точно не следует её делать ещё хуже, поднимая возраст. Потому что в этом случае само ФК как вид спорта только проиграет - все самые лучшие выступления будут отделены от массового зрителя барьером возраста. Это же кстати касается и Загитовой, если бы например ей бы ещё год в юниорках было сидеть. С кем бы тогда сейчас соревновалась Медведева? Попросту застой был бы во взрослом ФК. Годами Медведева и Осмонд, Костнер на вторых-третьих местах.

nightingale пишет:

Я бы так же отметил , что платьица у юниорок вполне себе скромные , ничего такого вызывающе-сексапильного я не увидел. JUMP!!

Что, и платье Трусовой в короткой тоже?

лана ро пишет:

Что там не так с платьем?

А то что это по сути платье куртизанки. 13-летняя Трусова в короткой катает под "Big Spender" - музыку и песню, исполняемую в американском мюзикле стриптизёршами, чтобы разводить клиентов на бабки. Оригинал:
И судя по её хореографии, платью и жестам - и сама Трусова, и её хореограф и тренер - отлично знают, про что эта программа. И вполне достоверно её интерпретирует, что удивительно


Впрочем по этому поводу в основном возмущение только на западе - у нас как правило народ в не самых известных английских песнях/фильмах не шарит от слова совсем, хотя я уже даже по тексту песни заподозрил о чём речь. Тем не менее программа мне нравится, если не смотреть на возраст исполнительницы - она в самом деле на очень высоком уровне сделана. Как раз в тему иллюстрация того, что юниорки вполне способны показывать взрослые программы так, что их интересно смотреть. Другой вопрос, что тему они конечно выбрали спорную.

ice_kat пишет:

Но те, кто интересуются им в полной мере, уверяю вас, смотрят и юниоров, и взрослых.

А вот и нифига. Конечно, самые упоротые фанаты ФК смотрят вообще всё - и таких не мало. Но не мало и таких кто смотрит только взрослые. Этому полно подтверждений и среди известных обозревателей ФК, которые на ютубе или в блогах говорят только о сеньорах, и замечаний многих на крупных форумах типа голденскейта, выражающих удивление о той или иной юниорке попавшей каким то образом во взрослый турнир - мол не видели её никогда. И даже на этом форуме

Tarantino пишет:

Вот я сейчас начал юниоров смотреть только потому, что действительно интересные программы пошли и народ выкладывается в прокатах, наиболее сильные выкладываются.

видно, что некоторые из завсегдатаев начали смотреть их совсем недавно.

Opsell пишет:

Юниорок возрастом 13—16 действительно проще оценивать отдельно только технической оценкой.Кто -то говорил не будут смотреть,будут ещё как будут.В нашей стране полные трибуны.В европейских странах на женском катании пустые и полупустые всегда места.

Неправда. Как раз таки если смотреть те же юниорские этапы кубка России - то там абсолютно пустые трибуны. На юниорских этапах гран при, которые проводятся в основном за границей - народу уже побольше, но тоже не ахти. В итоге у нас народ только взрослым катанием интересуется и только крупными турнирами.

Opsell пишет:

Почему отдельно:да потому что все понимают здесь и сейчас показать дальше уйдёт всё:т.е. если выучил то не навсегда.

И? Это плохо? Открою секрет - вообще всё не навсегда. И взрослых фигуристок тоже надолго не хватит. Но почему зрителя это должно волновать - что там будет в будущем с исполнителями? Речь идёт о конкретном представлении, программе - которая происходит здесь и сейчас. Не о исполнителях. И удовольствие от просмотра этой программы никак не зависит и не должно зависеть от того, насколько легко/тяжело это даётся фигуристке, насколько "оправданы" её умения, как скоро она покинет спорт и т.д.

CanSkate1 пишет:

И по-моему, сравнивать катание 12-13-летних подростков, которые делают свою работу (в смысле старательно выполняют то, чему их научили - и технический набор, и "образ") с катанием, например, Костнер, Асады, Вагнер - список можно продолжить - нонсенс. В той же олимпийской программе Липницкой очень мало было самой Липницкой (если кто помнит, она даже фильм не смотрела). Катание Липницкой стало действительно интересным уже после олимпиады, когда она повзрослела.

И тем не менее, именно у этой программы уже более 7 млн просмотров на ютубе, а её более "взрослое" катание не так популярно И вообще, что за странные ожидания от фигуристов "выражать себя" в программе? 0_0 Может и актёры в фильмах выражают себя, а не играют роль, которой их научили? Фигуристы - те же актёры, играющие роль в представлении - и совершенно неважно, какие они на самом деле - для восприятия этого представления зрителем. Главное - насколько удачно и достоверно они передают задумку. С этой точки зрения не так уж и важен опыт или возраст "актёра". Более того, очень редко у актёра есть хоть что то общее с играемой ролью - это совершенно нормально. Например если посмотреть перископ той же Медведевой, её общение с одногруппницами вживую - будет видно что она далеко не такой ангел, каким её позиционируют сми. То же самое касается всех.. Или вы в самом деле верите, что та же Костнер такая недосягаемая дива, какой она предстаёт в программе, - в реальной жизни? ))

Milok пишет:

Вот-вот. А Медведева только третий сезон выступает по взрослым. То, что здесь многие предлагают приведет к тому, что мы будем вынуждены наблюдать десять лет одну и ту же фигуристку (группу одних и тех же фигуристок), которая к тому же катается все хуже и хуже, только ручками водит красивей и красивей. Извините, но это к спорту высших достижений уже мало относится.

вот как боженька сказал

Vik1 пишет:

Посмотрите в youtube, пока не запретили по примеру Китая.

Я то посмотрю. Но вот других надо за ручку вести. В этом и дело. Я сам юниоров чисто случайно начал смотреть, и нескольких своих знакомых любителей ФК чуть ли не силой пришлось уговаривать на этот подвиг ) А один только после просмотра Косторной на чемпионате России согласился посмотреть и других.

Vik1 пишет:

Саша просто сама по себе очень любит выделываться, даже в кике и на награждении строит личико.

А причём тут это? Программу такую точно ведь не она себе выбрала )

tempika пишет:

И этой фразой вы смачно перечеркнули все написанное вами выше. Интересно ли смотреть тех, кто танцует не от себя, а то, что ему поставят? Кто не понимает толком, что катает? Трусова старается, но выглядит это и механистически и комически.

Во-первых, все танцуют то, что им поставили. Во-вторых, я и не говорил, что она не понимает. Как раз наоборот я писал что Трусова отлично понимает программу, и какие эмоции ей передавать надо тоже - это видно и по прокату. Не надо делать подростков тупее чем они есть - в 13 лет у многих девочек флирт и кокетство уже в крови. Я даже больше скажу - ещё не всякая сеньорка смогла бы так убедительно эту программу показать. А этой конкретной фразой я выразил недоумение от того, что не понял каким образом её кривляния в кике соотносятся со спорностью программы с точки зрения общепринятой в обществе морали. Но если речь шла об уровне её артистизма - то я и не подвергал его сомнению. Так что я не понимаю что я там мог перечеркнуть ) Тот факт что она сама вряд ли бы выбрала эту программу (в силу даже элементарного отсутствия эрудиции - откуда ей знать о американских мюзиклах 60-ых годов?) не значит что она не может её понять. И совершенно необязательно реально иметь в жизни опыт стриптизёрки чтобы это отыгрывать - в противном случае ни одна сеньорка тоже не смогла бы эту программу показать (ну может я конечно не обо всех всё знаю, но.. ).. также как ни один актёр не смог бы отыграть роль убийцы например не будучи им самим.. и т.д., список этой ущербной логики можно продолжать.

Вынужденный зарегистрироваться пишет:

как вы думаете, почему такая ситуация, когда девочка технически сильнее женщины, сложилась именно в фигурном катании?

просто оставлю это здесь
обратите внимание на скорость крутки в прыжках - она просто чумовая это девочка-юла
ну я уже не говорю об уровне программы - мне понравилась не меньше Косторной, несмотря на любительскую сьёмку 0_0
думаю одна из главных причин - это всё таки вес и пропорции тела у девочек-подростков идеальны для прыжков, а женщинам уже просто тяжелее
и, в отличие от мужчин - мышечная масса с возрастом не увеличивается пропорционально весу, а он уходит в другие части тела ) хм.. даже не знаю что тут можно было бы посоветовать - может женщинам стоит радикально новые способы для увеличения силы ног/спины применять, без увеличения веса? например йогой заняться?

P.S.: ну или это, если кто ещё не видел

советую посмотреть на скорости 0,25 (ставится в настройках ютуба в колёсике под видео) - если у кого возникают сомнения в недокрутах
очень жаль что из за травмы она не смогла это показать на соревнованиях

Vik1 пишет:

- Есть первое место и все остальные? "Да. Либо ты первый, либо никакой."

Vik1 пишет:

- Легких путей не ищите? "Никогда. Если в начале легко, значит - в итоге ничего не получится."

мне нравится ход её мыслей

bregalad пишет:

Мне в целом современное судейство технической части программы нравится, в нем достаточно хорошо выдержан баланс между достойной оценкой сложных элементов и штрафом за их срыв. Например, четверной тулуп (база 10.3) с падением и GOE -3 (штраф -4.0) дает 10.3-4.0 = 6.3, минус балл за падение, итого 5.3. Тройной тулуп в базе 4.3, пусть выполненный с GOE +1 (0.7 балла), даст 5.0 — всё равно меньше. Итак, четверной тулуп с падением всё равно лучше чисто исполненного тройного. А что лучше для зрителя? Ответ, по-моему, очевиден.

Лакерник писал уже в какой то из своих статей (счас ссылку точно не найду) что со следующего сезона уже поменяют правила технической части. В частности, уменьшат базу четверных прыжков, введут систему GOE -5 .. +5, уменьшат длину мужской и парной пп с 4.30 до 4 минут. В принципе изменения достаточно разумные, как по мне.
Но вот с компонентами что то надо делать, тут я согласен. Лакерник предлагал в более отдалённом будущем вместо короткой и произвольной ввести техническую и артистическую программы, но на мой взгляд это слишком радикальные изменения. Более правильно было бы просто написать подробные руководства для судей касательно компонентной оценки, не привязывать её к технике или репутации, не привязывать одну оценку к другой (чтобы например транзишены или скейтинг скиллс никак не зависели от, скажем, интерпретации и могли друг от друга отличаться более чем на балл-два), и главное строго следить за адекватным оцениванием компонентов вплоть до судейских штрафов в случае накручивания баллов. Другое дело что проверить столь субьективные оценки нелегко. К сожалению там всё не столь прозрачно как в технической части. Но определённую работу по созданию проверяемости этих критериев думаю вести можно. Возможно один из путей решения - ввести отдельную панель судей именно для компонентной оценки.

Tarantino пишет:

В правилах, на самом деле, всё примерно расписано, и естественно, там нет и намёка на то, что оценки за компоненты привязаны друг к другу и выводятся друг из друга, например когда зная оценку за один компонент, можно с точностью примерно 0.25 (максимум в 0.5) предсказать оценку за другой компонент, не смотря программу и даже не зная фамилию спортсмена (причём даже в танцах так, уж где компоненты, по идее, по-определению должны быть важны). Естественно, в правилах в принципе нет никакого намёка на то, что существует какой-то рейтинг спортсмена или что-то подобное.

Я почти уверен, что основная причина этого - нехватка времени для оценивания судьям. Им и так все элементы надо оценивать в реальном времени, пока ты там все гое прикинешь.. а потом на компоненты даётся пару минут максимум пока спортсмен в кике сидит. Естественно, большинство просто ставит примерно на одном уровне оценки - лишь бы успеть. Хорошим решением в самом деле была бы отдельная бригада для этого.

Tarantino пишет:

Хотя мне кажется, что если вместо текущей раскладки, где 5 судей оценивают GoE и компоненты в спортивных разрядах, сделать 3 судьи на GoE и 2 на компоненты (или наоборот), то качество судейства только улучшится, в общем не проблема. Ну а если раскладка 3+3, то есть один судья добавляется, то вообще замечательно.

Проблема в том что при маленьком кол-ве судей возрастает их необьективность по национальному признаку. То есть их легче подкупить или как то на них повлиять, да и они сами могут склоняться в пользу конкретных фигуристов. Впрочем одним из решений могло бы быть большое кол во судей на крупных соревнованиях и маленькое на юниорах/отборочных этапах. Но это опять же много работы организационного плана, которой наверное никто не хочет заниматься.

bregalad пишет:

Расширение GOE от -5 до 5 — это просто ужас! Если даже сейчас, когда возможности субъективно влиять на техническую оценку минимальны (падение -3, step out -2, касание свободной ногой, неясное ребро и т.п. -1; также более-менее ясно, за что ставить +1 и +2, — высота прыжка, попадание в музыку и т.д.; а +3 за просто выдающееся исполнение), звучат жалобы на необъективое выставление технической оценки, то с такой широкой градацией мы опять приблизимся к жуткой старой системе 6.0, от которой уходили, когда придумывали новую систему судейства. (Хотя теперь уже называть ее новой поздновато.)

Это нововведение нельзя оценивать отдельно. Его надо оценивать в комплексе с другими. А именно - оно специально сделано чтобы, в частности, усилить штрафы за падения с одной стороны (что хорошо, т.к. теперь не будет того бреда, что мы наблюдаем в мужском катании, где провалявшись на льду всю программу фигуристы всё равно выигрывают у чисто откатавших спортменов, просто потому что последние не рисковали идти на 4-ые, даже если они их не вытягивают). С другой - чтобы по прежнему мотивировать на выполение сложных элементов и отчасти нивелировать снижение стоимости четверных. Потому что за хорошо выполненный четверной будут давать меньше по базе, но с +4 /+5 гое будет получаться даже чуть больше чем сейчас. В итоге - фигуристы и тренеры будут стараться не набить свою программу как можно большим кол ом четверных, даже если изначально понимается, что все их невозможно сделать - но и не полностью от них отказываться - а использовать скажем всего 2-3 таких прыжка и больше упор делать на чистоту программы. От чего выиграет и зритель. Это всё не я придумал счас, а Лакерник обьяснял в той статье.

bregalad пишет:

А вот сокращение длительности программы до 4-х минут мне нравится. Программа длительностью 4:30 выглядит несколько затянутой, да и чувствуется, что большинству фигуристов сил не хватает, чтобы выполнить ее всю без спадов. Сокращение, как мне кажется, будет плюсом как для зрителей, так и для фигуристов.

Да, именно поэтому и сокращают. Мужики просто не вытягивают эту длину, а смотреть умирание на льду в стиле Алиева никому не приятно

amateur пишет:

У порядка "6.0" было как минимум одно преимущество: простота и смотритбельность. Не хочу сказать, что для спорта система была хорошей и правильной, но для зрителей, особенно дилетантов в ФК, она была удобной.

К слову, необычность и сложность системы оценок, некий порог вхождения - это был один из факторов что меня привлёк в фк и очень даже понравился И да, в любом виде спорта есть свои тонкости, и даже в футболе далеко не все знают все эти клубные заморочки с лигами, плей оффом и т.п. - но кому интересно - разбираются. А те, кого это отталкивает - ну значит и в любом случае не задержались бы. С чего такая забота о дилетантах? Я когда по началу смотрел фк - вообще не думал даже об элементах - мне просто нравилось красивое катание. А вот когда уже стала интересовать система оценок - тогда уже уходить было слишком поздно Наоборот то, что я чувствовал себя невеждой - только подстёгивало узнать больше и подогревало интерес к фк. В этом и фишка.
И уж чего-чего, а понятность системы оценок - это самое последнее, что может привлечь или оттолкнуть в фк. Там на первых местах совсем другие факторы. Например у меня есть знакомые, кто на полном серьёзе считает, что фк - это такой гейский спорт, и интересоваться им нормальному мужику зазорно Не думаю, что система оценок там бы хоть на что то влияла. Тоже самое касается всяких домохозяек, смотрящих ледовые шоу и дом 2 - им что сложные оценки, что простые - абсолютно неважно. Главное узнать кто победил, и получить удовольствие от просмотра - а почему и как - это уже вопросы, людям, поверхностно интересующимся - не присущие. Я к тому, что и в старой системе оценок, критерии по которым судьи ставили свои баллы - зрителям были абсолютно непонятны. В этом плане в новой системе оценок с дилетантской точки зрения ничего не изменилось )

Tarantino пишет:

Ещё было бы круто, если бы показывали следующий элемент из заявки, чтобы было понятно, на что спортсмен идёт. Но правда тогда будет немного перегружено табло, хотя можно и достаточно лаконично показать.

Чего то тетрис прям напомнило, извините

Vik1 пишет:

Что-то вы забыли победы Адама Риппона и Джейсона Брауна, которые могут не рисковать.

ну так и пусть побеждают - заслужили
эстетически у них одни из самых приятных прокатов
ну наверх я бы Мишу Ге поставил

Vik1 пишет:

Фу, пошлятина. Или я неправильно поняла перевод?

Не стоит сравнивать американский юмор и наш, а также их и наши понятия о приличиях. Они довольно разные. То что нам покажется обидным - для них может быть скорее похвалой/ласковым прозвищем. Впрочем это намного лучше, чем манера некоторых там ту же Евгению Медведеву называть Flutzgenia )
Справедливости ради наши в более неформальных местах общения (анонимные борды) называют и их, и наших фигуристов намного грубее - так что глобально амеры всё равно в разы вежливее - даже сравнительно с аналогичными анонимными досками у них.

Vik1
Про Косторную тоже же правда. Ни разу не встречал кого то, кому бы она не понравилась. Ну.. почти не встречал ) Но по сравнению с другими фигуристками её хвалят намного больше, а неприязни практически никакой.

Tarantino пишет:

Вот, кстати, когда на неё смотрю, не могу отделаться от мысли, что ей не 15-16 лет, а 19. Насколько просто характерное сложение для подростков этого возраста, в смысле относительно рослых фигуристок этого возраста. Причём и манера катания соответствует этому возрасту и типу.

Это ещё что - у них в категории новайсов (!) катаются такие же девахи 0_0 То бишь категории там не привязаны к возрасту, а к скиллу Ну и да, после нашего чемпионата отчётливо понимаешь, что у нас был просто таки конкурс красоты

Tarantino пишет:

Ну в целом неплохо, неплохой чемпионат получится в женщинах. Всё-таки по-прежнему приличное ФК в США, нельзя сказать, что даже сильно уступает российскому, особенно если юниорок дискриминировать.

Это ты серьёзно? 0_0 Ну вот в самом деле, вплоть до последней разминки ни одна там даже Грачеву нашу из низа турнирной таблицы побить не могла по очкам ) Про общий уровень катания первых двух разминок я вообще молчу - у нас так даже новисы не катаются. Я уже не говорю о совсем, прости господи, неподходящих для фигуристок телосложения и веса. Вот не хочу никого обижать, но про некоторых просто уже по фигуре думаешь - что она вообще в этой профессии делает.

Tarantino пишет:

Это всё к вопросу о том, что юниоры вытесняют взрослых. Вот была Нагасу в юниорском возрасте чемпионкой США, потом был спад, но ФК не бросила, освоила даже тройной аксель, которого в детстве не было, и была близка к тому, чтобы спустя 10 лет снова взять титул. Правда не скажу, что она мне сильно понравилась, но тут по спортивным заслугам. В любом случае, теперь будет олимпийским атлетом из США (они, кстати, подобные обороты очень активно используют, это там не какое-то оскорбление или стёб). Хотя, конечно, у них другая ситуация, у них просто сильных юниоров нет, но как-то ведь народ вызревает до относительно приличного уровня.

В США ситуация совершенно другая - там нет государственного спонсирования ФК. В итоге все должны на свои деньги кататься. В итоге мало какие родители могут позволить себе выращивать чемпионок. Поэтому уровень юниорок там низкий. Поэтому то у них взрослые выгоднее смотрятся - просто у них больше денег и возможностей для тренировок.

Как ни странно, более менее нормально отсудили (кроме компонентных грибов Чену конечно за поездки из конца вконец арены за прыжками всю программу), но Чоу я бы всё таки выше Майнера поставил. У него всё ж так посложнее программа в разы плюс 4 четверных вроде как сделал, пускай и грязновато, и ни с одного из них не упал. А Майнер только тройные прыгал. По компонентам оба должны быть примерно одинаковы.

моня пишет:

была бы Е. Медведева и А. Погорилая на этих стартах, то Касторной медали на ЧР не видать было, Вы с этим согласитесь

Кстати, вот вообще не факт. В этом случае уже Загитову и Сотскову бы так не грибовали - в итоге Косторная могла бы их даже обойти Потому что если снять раздутые компоненты Загитовой и Сотсковой и отминусовать за пропущенные судьями недокруты - то ещё вопрос на каком бы месте они оказались.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/singlelady/1534421.html
годный обзор, рекомендую

Всё просто - у Винсента 5 четверных в программе, у Росса - 1. Шансы на медаль у Винсента есть, а у Росса - нет. Ничего личного, просто холодный расчёт федерации.

Дракслер пишет:

тобы мы уже точно ни на что не надеялись

А что, был кто то кто на это надеялся? С ней по моему уже давным давно всё понятно
Ну и да, зачем ей возвращаться в спорт, если в шоу платят в разы больше? Главную медаль она выиграла, а больше и не надо. Любой бы на её месте забил на спорт - это вполне разумное решение. Ну а то что официально заявлять о прекращении карьеры пока она не торопится - тоже вполне понятно. Зачем резать курицу пока она ещё яйца несёт? Какой-никакой пиар, да и отсекать потенциальный карьерный путь, пускай и менее вероятный, на этом этапе было бы глупо - мало ли как там будущее повернётся.
Конечно, есть ещё вероятность что она просто не следит за фк и поэтому не знает какой счас уровень в женской одиночке - иначе не вела бы себя так уверенно. Но в это слабо верится.

Tarantino пишет:

Но у Риппона и Брауна тоже по одному четверному, причём нестабильному. Причём Браун здесь вот пытался сделать 4T, а на ФГП не пытался, и даже без четверного не выполнил программу. В общем то было ощущение, что второго места должно быть достаточно, чтобы страховать от таких замен. Если из принципа делается исключение, то на то должны быть какие-то очень веские причины. Вот здесь их совсем не видно.

А как же работа за сезон? Где выступал и чего добился Майнер за этот сезон? Где выступал и чего добился Риппон? Вот и ответ. Всё таки Майнер намного менее стабильный фигурист, чем Риппон и федерация не может рисковать что раз уж у него раз в сезон получился один прокат - он получится ещё.