Сообщения пользователя Lilian

Newmam пишет:

Разница явно не в тройной лутц, даже не в двойной аксель.

Разница в травме, от которой Ксения еще не оправилась до конца, если бы они были в форме, то результаты скорее всего были бы другие

profi222 пишет:

Это связано с травмами или со здоровьем в целом?

Она кажется то ли летом, то ли в начале осени подхватила тот же вирус, что и Жубер в прошлом году, сейчас вроде как начала выходить на лед, но сезон скорей всего мимо

Newmam пишет:

Я только имела в виду, что разница между 2-м и 4-м местами на десятые, а это совсем чуть-чуть, эфемерно, поэтому, на мой взгляд, обидно.

Обидно будет, если они из-за этого старта пролетят мимо ЧР

Silamala пишет:

Надо было (ну просто обязательно!) вылечиться до конца. И не выставляться вообще. Пока они травмированы - они все равно считались бы первой парой страны.Причем, без всяких оговорок.

Да и именно поэтому их потащили на Европу в прошлом году, что ну совсем-совсем никак сидение на больничном не отражается на номере в табеле о рангах в собственной сборной. Лечиться надо было сразу после прошлогоднего ФГП и не таскаться на Европу, но потащились именно потому, что нельзя было вылететь из обоймы. Горшков в одном из интервью говорил, что после победы в ФГП им очень нужно было закрепить успех победой на Европе, и никаких вам гуманных сожалений и раздумий о здоровье и будущем спортсмена. Федерация сказала "надо", спортсмен ответил "есть". И никакого вам либиральничания на тему, посиди вылечись как следует, никто твое место не тронет.

bregalad пишет:

По поводу травм и плохого физического состояния – по внешнему виду, скорее это был Воронов, а не Шабалин.

У Воронова все в комплексе было, больная нога и дикий стресс.

bregalad пишет:

После же произвольной на ЧЕ у меня было ощущение, что Воронову едва хватило сил доехать до бортика.

Их и не было, он чуть не завалился у бортика.

bregalad пишет:

В одиночке – не очень похоже, судя по тому, с какой скоростью меняются представительницы России в женском катании.

Они меняются не из-за очереди, а из-за физического и морального состояния наших девочек. Просто у одиночников эта очередь обычно не растягивается так потому что есть все-таки вещи более ли менее объективные, который любой может оценить, сделал прыжок не сделал, и то при желании и минусовых гое можно налепить, и недокрутов насчитать, было бы как говорится желание

фуфочка пишет:

В прошлом году Домнина-Шабалин выиграли Европу с недолеченной травмой партнера, на уколах - оказывается это тоже плохо: должен был долечиться! Т.е. тоже неспортивно получается? .

Нет, это было просто глупо и недальновидно. И это прежде всего вина федерации и тренера, которые поставили сиюминутную выгоду выше будущих перспектив, про здоровье спортсмена не говорю, потому что оно никогда и никого не волновало

bregalad пишет:

И не очень понятно, как выступление в течение трех дней может усугубить положение (при том, что программа уже прокатывалась на тренировках десятки раз). Тем более что в танцах нет супернагрузок, как в одиночном катании

Ну он вообще-то и тренировался, наверное, перед соревнованиями, или вы думаете, что после опреации три недели дома на диване лежал, а потом встал, собрал вещи и поехал на ЧЕ? И он сам рассказывал, что боль была такая, что ее не то, что терпеть было тяжело, он вообще ногу не чувствовал, оттолкнуться, чтобы поехать не мог. Просил врача больше колоть обезболивающие, на то тот сказал, что больше нельзя, иначе не пройдет допинг контроль. Соревнования не тренировка, на них нельзя кататься в щадящем режиме, что-то не сделать, что-то облегчить, встать посреди проката передохнуть, потом поехать дальше.
Это только кажется, что в танцах нет супернагрузок, приходится таскать на себе партнершу, а Оксана не самая легкая из них, выполнять предписанные элементы, посмотрите как он сейчас катается, все отмечают, что колени практически не гнутся, если бы колени были не важны в танцах, на это никто бы внимания не обращал, что там и как гнется - не гнется.

bregalad пишет:

Все это было и в прошлом году на ЧМ

У него нога я так понимаю болит по-разному. Просто болит, болит, но можно кататься и прыгать (видимо обычное его состояние), болит так, что даже прыгать не могу (видимо состояние на ЧЕ). Он в этом сезоне сдваивал флип в Канаде, и потом в киссе жаловался, что нога разболелась. Мне кажется, не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее нет. Человек катается с хронической травмой, которая по-разному себя проявляет. Чуть утихнет - все нормально, обостряется и привет. И честно говоря, не понимаю, почему бы у него не мог быть сильный стресс, он тоже человек. У лидеров, когда сдают нервы, такие прокаты показывают, что обнять и плакать. Один Томаш с его первым стартовым номером чего стоит. Тоже знаете ли выходил на прокат с похоронным выраженим лица и завалился. И только у Воронова не могли нервы наслоиться на больную ногу. Привыкли однако, что у человека не нервы, а стальные канаты

bregalad пишет:

"Откуда у него такие черные круги под глазами?".

От общения с Писеевым, я думаю и задания партии "выиграть бронзу", а может и сосед по номеру стресса своими страданиями по поводу собственной бронзы добавил.

bregalad
Обычно он с Траньковым живет в номере. Да собственно тот и единственный обладатель бронзы в нашей сборной на этом ЧЕ

фуся пишет:

При всем уважении к Алене Леоновой считаю, что нельзя было решать в кулуарах кто поедет на Европу после России. Кто победил, тот и едет, какие вопросы? Что мы за дремучая держава? И все у нас покрыто мраком неизвестности. мутно. не гигиенично. Не думаю, что Алена чувствовала себя комфортно, зная, что ее протащили по головам. Она молодец-нет вопросов, но молодцом надо ощущать себя всегда, в том числе и победив на России.

Нельзя подходить к делу так топорно. Ситуации бывают разные. Алена прекрасно проводила сезон до этого у нее были самые лучшие результаты из всех наших девочкек на этапах Гран-При. И один неудачный старт, который пришелся на ЧР не всегда должен решать судьбу сезона (как это тупо сделали американцы с Вейром, но они могут позволить себе такое развлечение, у них длинная скамейка примерно равноценных запасных, а у нас нет). Нужно руководствоваться здравым смыслом, а не тупо следовать прописанным положениям. К счастью, Писеев иногда думает головой, и поэтому дал Алене шанс, и она доказала, что он не ошибся. За Нину обидно, спору нет. Но благодаря такому решению Писеева, возможно, Нина, а может быть кто-то еще сможет поехать по заработанной в том числе и Аленой третьей путевке на Европу и на ЮЧМ, а если все будет хорошо, то и на олимпиаду кто-то еще поедет. А если бы было тупо по спортивному принципу, то кто знает каковы результаты были бы, но что-то мне подсказывает, что уж точно не такие. Поэтому принцип-принципом, но иногда надо руководствоваться и целесообразностью.

фуся пишет:

Вот именно потому, что американцы действуют по спортивному принципу, а у нас "здравый смысл," понятный не всем, у них и скамейка длинная, а у нас нет

У нас короткая скамейка по другим причинам, и вы сами это прекрасно знаете.

фуся пишет:

Разница в том, что Бер-Сихи заработали ее на льду.

Давайте оставим в покое СЛС я вас умоляю, уж кто-кто а БерСихи у нас никогда не отличались чистотой прокатов, вечно валяли то он, то она, и как было добыто их золото это отдельная история. И вы и я прекрасно знаем, что там где речь идет о медалях такого масштаба спортивный принцип часто не самый главный аргумент.

фуся пишет:

Случай с Аленой это именно случай, счастливый и единственный.

Которого могло не быть, если бы всех пытались уложить в прокрустово ложе. Давайте тогда вычеркнем из сборной Домнину с Шабалиным, а то ишь повадились второй раз на ЧР не ездят. А французам, наверное, надо было выкинуть из сборной Жубера, он же в ЧФ не участвовал, и Пробера не брать, он же проиграл Амодио, и Белбин-Агосто не брать, тоже дурака валяют, травмы у них видите ли..
Один единственный старт не должен играть такой определяющей роли, бывают разные ситуации, травма, болезнь, просто не сложилось, но если спортсмен стабильно катает сезон, если он приносит своей сборной медали и квоты мест ( как в случае с тем же Вейром) он имеет право рассчитывать на поддержку и понимание чиновников федерации. Это всегда палка о двух концах, и надо думать головой - на то она дана чиновникам в том числе, а не потрясать бумажками, а потом удивляться - а что это у нас ни медалей, ни квот.

bregalad пишет:

Справедливая, на мой взгляд, система – когда один или двое отбираются на отборочном соревновании и еще один добавляется по совокупности заслуг. Единственно, конечно – победитель отбора должен обязательно попадать в команду.

Собственно, насколько я знаю, у нас примерно такая система отбора в сборную и идет. На ЧЕ едут по результатам ЧР (если результаты несколько не те, что ждали, как в случае с девочками в этом году, то победитель получают путевку автоматически, по спортивному принципу, а дальше уже смотрят, кто как катал сезон и так далее, по этому принципу путевку получила Алена). Ну либо если лидер по каким-то причинам пропускает ЧР то он включается в состав сборной все равно (как второй год с Домниной и Шабалиным). Ну а на мир уже больше на результаты ЧЕ смотрят. В принципе бывают перекосы и завихрения, но в общем и целом этот принцип соблюдается.

фуся пишет:

Может, я чего не понимаю, но всегда искренне считала, что "короткая скамейка" у нас именно потому, что едут на важные старты не всегда те, кто заслужил, а те, кого НАДО отправить..

Не надо передергивать, Писеев далеко не ангел, но и не сильно дурак, не показывая результат долго по международным соревнованиям не покатаешься, какой бы крутой тренер за тобой не стоял (особенно там, где речь идет о зарабатывании квот по местам). А скамейка у нас такая короткая во многом потому, что к возрасту, когда на ней места делят те, кто результат могли бы показать, уже по уши в травмах и ни о каком их результате говорить не приходится. В большом спорте и формировании сборной все-таки немного по-другому играют. И не так уж редко руководствуются именно целесообразностью - уж на что Доронину с грязью мешали, в прошлом сезоне, а все равно на мир поехала она, потому что нравилась-не нравилась, а она была лучшей из того, что мы в девочах имели.

фуся пишет:

если б бедная Аринка не взбунтовалась.. ей-то каково! Все ж знают, что ее Писеев своей властью везде записываети тянет. остальные побоку, и на результат, похоже, просто плевать...

Вообще-то, насколько я знаю у Арины травма была - стрессовый перелом, поэтому не могла с прыжков вызжать, yj его долго диагностировать не могли, и ее заставляли прыгать-прыгать-прыгать, а она не могла выезжать с прыжков, из-за того, что нога дико болела (по крайней мере так она рассказывала в своих интервью), но в свою дотравмовую бытность она вроде как даже прыгала каскад 3-3, что для европейских девочек большая редкость, поэтому с какой-то стороны Писеева можно понять, возможно он надеялся, что все войдет в норму. Но в принципе я b не говорила, что у нас прямо такая идеальная система отбора в сборную, и тем не менее она не самая бездарная, потому что в общем и целом туда все равно попадают те, кто в данный момент наиболее конкурентносособен (хотя скажем, меня тоже в ней не все устраивает, например наличие Рублевой и Шефера, лучше бы действительно молодежь обкатывали).
И да, я считаю, что сезон спортсмена не должен зависеть от одного единственного старта (мы же все-таки эту тему обсуждаем), потому что все бывает, сильный спортсмен может элементарно просто заболеть, получить травму, короче говоря может случиться тысяча разных но, которые помешают ему хорошо откатать этот конктертный турнир, в то время как достаточно слабый наоборот может взять и раз в сезоне прокатать прилично. И что теперь перечеркнуть предыдущие результаты на международных соревнованиях (скажем, этапах Гран-При, как в случае с поминанием тут Джонни и с Аленой в том числе) из-за одного конкретного домашнего старта? И правда ну их нафик потенциальные медали и квоты мест, у нас принцип.

profi222 пишет:

А самому Писееву 68 (если верить статье) И что же вот так вот столько умов положил / разогнал, а сами умы почему позволяют такой бездарности руководить ими? Может он вовсе и не такая бездарность как о нём пишут?

Писеев умеет хорошо торговатьcz, и редко проторговывается, только если сборная такая, как нынче, на кого не поставь все норовят навалять. А так он в принципе свое дело туго знает, даже при не самом сильном составе умудряется выбить медали. Так что при всех его недостатках и злодеяниях многие места и медали не без его помощи и активного участия добыты.

Brucke пишет:

Про Домнину - Шабалина: в ФК есть негласное правило - что кому в танцах дают 1 место на предолимпийском сезоне, на олимпиаде засунут далеко и глубоко.

Вообще-то это правило, да и то не правило, а скорее так называемое олимпийское проклятье существует только в мужском одиночном. Тот, кто выигрывает предолимпийский ЧМ проигрывает олимпиаду, статистика там огромная за последние 20, а то и более лет. А у канадцев существует еще и свое персональное канадское проклятье - канадцы не выигрывают олимпийские игры. В остальном как правило тот, кто выигрывает предолимпийский ЧМ выигрывает олимпиаду, особенно там, где оченьвысок уровень субъективизма.

Brucke пишет:

Не помню, была ли официальная информация про возвращение Слуцкой, но посмотрев ЧМ, думаю, золото ей уже не светит: даже если откатать всё чисто технически, азиаток по компонентам она не обойдет. .

По компонентам? То есть вы реально считаете, что Слуцкая сейчас способна быть хотя бы равной азиаткам по технической оценке?

Varvara пишет:

Классно Сергей выиграл короткую у Эбботта! Выучил все-таки 4-3, здорово! И кстати, 3А у него исправился в сторону обыкновенного. Даже некоторое удовлетворение можем чувствовать мы, катающиеся весь год 50% спозаранку из-за Сереги. Но что делать с катанием??? .

Простите, уже немного не в тему, но... а что не так у него с акселем было? Я не самый большой профессионал, но мне всегда безумно его триксель нравился, я искренне считала, что у него из действующих спортсменов один из самых шикарны[ трикселей (без всякого патриjтизма, правда), высоченный, с хорошим пролетом (когда чистый и докрученный конечно ) да и в протоколах, при чистом исполнении практически всегда плюсовые ГОЕ стоят

bregalad пишет:

Наверно, считается, что у него немного необычная техника, он почти не подседает на толчковой ноге, отталкивание быстрое и в основном за счет стопорящего движения и маха, которым фигурист подхватывает себя; все это дает возможность перевести часть горизонтальной скорости в вертикальную, при этом и не потеряв в горизонтальной скорости слишком много. Мне, как бывшему легкоатлету-прыгуну, очень нравится такая техника: это просто квитэссенция главных принципов легкоатлетических прыжков.

Никогда не смотрела на это в таком разрезе, просто всегда любовалась его акселем, спасибо за раъяснения. Что касается Мао, то мне всегда казалось, что у нее короткий заход на прыжок..

bregalad пишет:

Правда, качество выступлений Воронова, как мне кажется, очень сильно зависит от его физического состояния: например, на чемпионате Европы этого года он был просто полумертвый (с черными кругами под глазами), и у него не получилось ничего. Возможно, что-то похожее случилось и в Лос-Анжелесе.

Ну я думаю прокат любого фигуриста связан с его физическим состоянием, просто в Воронова все на ногах завязано, когда они не слишком сильно болят он практически всегда чисто катает. Он в состоянии-то как мне показалось был нормальным, в короткой так вообще - улыбался во время проката, но в ПП у него кривые выезды были в первой части программы, за них поснимали, а поскольку кроме техники там взять нечем, то он так низко и улетел. Хотя я все равно считаю, поставить его ниже Чипера - это просто неприлично.

bregalad пишет:

Вот 4+2 или 3А+2 у мужчин, 3+2 у женщин смотрится гораздо лучше просто потому, что он намного естественнее по ритму. У Воронова каскад 4Т+2Т, который он исполнял раньше, смотрелся намного выигрышнее довольно убогого 4Т+3Т, который он сделал в короткой программе (плохим в нем был второй тройной тулуп, четверной был исполнен здорово). Так что, может, и не зря наказываются такие каскады?

Он просто прыгнул их с ошибкой, поэтому и смотрелось не очень. У того же Вернера каскад 4-3 был и в короткой и в произволке - шикарно смотрелся. Все дело в исполнении.

Varvara, спасибо большое за объяснение, я не знала, что они технику меняли для того, чтобы вместо двойного цеплять тройной. Но все равно правильно это, наверное, я все ждала. когда же он 3-3 будет прыгать, давно пора было - молодец.
А с этими недокрутами и не говорите, иногда перебор просто выходит.

Varvara пишет:

Ну и в защиту Воронова. Лутай, конечно, молодец, но он всего лишь (наконец-то) сделал то, что давно мог. Сергей выучил два новых "ультра-си", и ошибки допустил именно на них. Естественно, не так ли?

Я и не думала его обижать, наоборот. Я за него всегда болею, он, как мне кажется толковый очень и настоящий боец, как бы его не ругали после неудач. Нога бы его только не мучила, и программы бы ему хорошие поставили а не этот нафталин , и совсем бы все хорошо было. А 4-3 он добьет и каскад 3-3 я уверена, главное чтобы они не добили его

bregalad пишет:

Не думаю, что фигурист может чувствовать боль во время выступления – там возбуждение настолько сильное, что чувство боли просто выключается. (По крайней мере, у меня несколько раз так было – до и после выступления даже ходить нормально не можешь, но во время выступления боль полностью исчезает.)

Если бы они не чувствовали боль их бы не обкалывали обезболивающими, Шабалин весь сезон на уколах катался, хотя, если следовать этой логике, то он во время прокатов ничего чувствовать не должен был. А там по лицу все видно.
То есть я не отрицаю влияния адреналина, который притупляет ощущение боли, но это как мне кажется обычно бывает в ситуации, когда травма случается во время самого проката, как у того же Воронова в Токио в 2007, когда он почувствовал боль в ноге, но все равно отпрыгал все тройные, сам дошел до кисса, а потом его на инвалидном кресле по городу возили, потому что он даже стоять, не то что ходить, не мог.
А если травма хроническая, то тут никакой адреналин не спасет, все равно болит. Так что обезболивающие плюс сила воли - залог успеха нашей сборной

bregalad пишет:

Если бы Шабалин катался с гримасой боли на лице, вряд ли ему бы присудили первое место на ЧМ.

Я думала места присуждают за прокат, а не за выражение лица во время него.

bregalad пишет:

Мне трудно поверить, что там возможна очень уж сильная боль. У самого была травма и операция мениска (сильно запоздавшая). Перед операцией проблема была не в боли, а в том, что колено просто не работало (сустав блокирован, ногу невозможно разогнуть до конца)

Колено там давно уже не разгибается до конца, в кораблик он низко не садится. А если бы вы смотрели еще внимательней, то вы бы видели, что, например, после произволки в Загребе он вообще даже встать с диванчика не смог, Домнина там скакала от радости, а он сидел, вряд ли от того, что не рад был победе и с пьедестала с трудом слезал.

bregalad пишет:

А Максиму Шабалину операции менисков делали профессионалы высшего класса, операция эта несложная, восстановление после нее (в нормальных случаях, если сустав до операции уже не начал необратимо разрушаться) обычно занимает месяц-два, мениск повторно обычно не травмируется.

Вот именно восстановление, а не когда спортсмен на девятый день после операции выходит на лед. Если бы он мог нормально восстановится, мы бы имели совершенно другую историю, но он нормально восстановится не может, потому что у него нет этих двух-трех месяцев, нет, не было и не будет, если он все еще желает доехать до Ванкувера. Он просто не может нормально восстановится пока является действующим спортсменом.

bregalad пишет:

Рассказы про невыносимые страдания Максима Шабалина уж слишком напоминают неудачный PR.

Если это было бы так, это было бы просто счастьем, потому что тогда можно было бы не переживать, что они не доедут до очередного турнира, или снимутся с него. Но я смотрю танцы, видимо, более внимеательно чем вы и в какой-то степени слежу за тем, что там происходит и к сожалению вашего взгляда на то, что история про его невыносимые боли лишь пиар не разделяю. Поэтому мне остается лишь надеятся на то, что колени Максима выдержат еще один сезон.

Пух пишет:

А откуда Вы все знаете? Вы извиняюсь мама, жена или доктор Шабалина?

А Шабалин уже успел жениться? Может просветите когда?

mamasasa, простите, но он все-таки Траньков

Serg_R пишет:

У Жулина единственный российский дуэт по взрослым, серебряные призеры чемпионата мира 05 г. Наташа Сергеева и Аркадий Михайлов. Еще сезон не закончился, а они уже оказались бесперспективными и НИ У КОГО не нашлось аргументов, чтобы сохранить этот дуэт.

Они - Наталья Михайлова и Аркадий Сергеев. И теперь у Жулина есть другой взрослый дуэт - Платонова-Грачев.