Кросс-ролл

divan

Dancer пишет:

Anathema и искусственный и обычный лед на лезвия влияют одинаково

Здравствуйте. В том году уже заходила сюда, да и учится тоже начала тогда - на обычном льде. Помню получалось плохо, поэтому забросила...в этом году начала заниматься снова, но каталась уже на искуственном льде и стало получаться...чему очень рада) Но последнее время на лезвиях начали появляться пятна похожие на ржавчину, хотя до этого ничего подобного не было, за коньками ухаживаю. Что могло стать причиной?Спасибо заранее...

.

Джессика Дюбе:

кроссроллы вперёд (1.0 Мб)

кроссроллы назад (0.9 Мб)

Tarantino,
у меня кросс-роллы Джессики Дюбе вызвали недоумение. Я всегда думал, что в кросс-ролле вперед перед сменой ног надо отталкиваться наружным ребром ноги перед тем, как она снимается со льда, но здесь это отталкивание полностью отсутствует (хотя элемент исполняется красиво). А ее кросс-ролл назад я бы и кросс-роллом не назвал. Это просто дуги назад-наружу. Отсутствует скрещивание ног и то самое отталкивание наружным ребром перед сменой ног, которое, как мне кажется, в кросс-ролле назад уж точно необходимо.

И еще: в кросс-ролле вперед у нее почему-то движение несимметричное. Делая дугу вперед-наружу на правой ноге, она выносит вперед левую руку, но во время аналогичной дуги на левой ноге правую руку вперед она не выносит. Положение плеч все время остается почти постоянным: левое плечо впереди. Я как раз и смотрел на руки, поскольку не очень чувствую, как они должны работать в кросс-роллах (надо ли сохранять постоянное положение рук, или рука, одноименная свободной ноге, должна выносится вперед по направлению движения?).
Делая кросс-роллы назад, или дуги назад, фигуристка не смотрит в сторону движения. Вроде бы, это тоже считается ошибкой, во всяком случае, на массовом катании так ездить нельзя.

bregalad
кроссроллы назад - она левую ногу вроде ставит в правильную позицию, то есть скрещена сзади и на ребро. А вот правая нога ставится уже рядом с опорной, то есть ей она в принципе не может встать в кроссролльную позицию.

В прошлом году на ЧМ обязательным танцем было аргентинское танго, там есть участок, где партнёрша движется спиной назад (в танговой позиции) и делает серию кроссроллов. Правда коротких кроссроллов. Там очень мало, кто делал чистые кросс-роллы, даже среди танцоров самого высшего уровня.

По ощущениям, кроссроллы назад [длинные] делаются очень легко, и толчок хорошо чувствуется, и ногу в скрещенное положение поставить легко (как Дюбе ставит левую ногу. Впрочем оговорось, она тут для себя раскатывается, а не на публику, поэтому делает так, как ей нужно, претензий тут быть не может ). Возможно, со стороны видны какие-нибудь ошибки, не знаю - попробую проверить. Вообще, тут другой интересный момент есть - как вести свободную ногу. Её можно вести как бы по кругу, а можно через центр (как здесь на видео). Получаются немного разные кросс-роллы. И такое ощущение, что в обоих вариантах скорость набирается за счёт провода свободной ноги, а не за счёт работы колена опорной. Уж не знаю, правильно это, или нет.

bregalad пишет:

Я как раз и смотрел на руки, поскольку не очень чувствую, как они должны работать в кросс-роллах (надо ли сохранять постоянное положение рук, или рука, одноименная свободной ноге, должна выносится вперед по направлению движения?).

Мне кажется, что корпус должен быть зафиксирован - иначе это будет уже раскатка дуг, другого упражнения по сути.

bregalad пишет:

Делая кросс-роллы назад, или дуги назад, фигуристка не смотрит в сторону движения. Вроде бы, это тоже считается ошибкой, во всяком случае, на массовом катании так ездить нельзя.

По идее, как раз не нужно вертеть головой, ни на кроссроллах, ни на дугах. Но это опасно - я, по крайней мере, уже сталкивался так несколько раз, даже на относительно свободном массовом... Правильно - не смотреть, но для этого нужны условия соответствующие.

bregalad пишет:

у меня кросс-роллы Джессики Дюбе вызвали недоумение.

По сути это вообще не кросс-роллы.
Вот тут прекрасные кросс-роллы.

---

I have the simplest taste. I'm always satisfied with the best.

G2 пишет:

По идее, как раз не нужно вертеть головой, ни на кроссроллах, ни на дугах. Но это опасно - я, по крайней мере, уже сталкивался так несколько раз, даже на относительно свободном массовом... Правильно - не смотреть, но для этого нужны условия соответствующие.

Как советовал тов. Нудл, надо встать в танцевальную позицию и пусть партнёрша смотрит, на кого вы там едете

---

My name is Modesty

razdvatri
А Вы, до сих пор, не встали в позицию!?
P.S. На всякий случай:

Цитата:

razdvatri пишет: Там ведь головой крутить надо, дабы не раздавить ненароком какого-нить маленького хоккеиста Nudl пишет: ...вам, как представительнице прекрасной половины человечества, я бы посоветовал встать в пару и делать кросс-роллы в Танговой позиции. Тогда вы будете ехать назад, а партнер вперед, и ему будут видны все препятствия на вашем пути...

Nudl Увы. Я в линиях стою.

---

My name is Modesty

razdvatri пишет:

Как советовал тов. Нудл, надо встать в танцевальную позицию и пусть партнёрша смотрит, на кого вы там едете

Аккурат на следующий день после тех постов я сшиб масскатающегося, как раз на кроссроллах.
В общем, надо что-то менять
Увы, есть ведущий, а есть ведомый. В паре ведомым будет тот, кто делает кроссроллы спиной. Как-то принято, что партнёр ведёт партнёршу, а не наоборот...

Енто мы с моей половиной. Чур, не бросаться тапками в моего медведя! Он очень старается и колени сгибать, и зубцом не чиркать, но пока... того... Можете посмеяться над моим кросс-роллом вперёд - очень лениво, задумчиво-прогулочно.

Будем рады советам и замечаниям.

Ocelot1968 Движения все у него очень скованы, конечно посвободнее ему надо уситься двигаться, ну и ниже сесть, пока на прямых будет пытаться что-либо делать так и будет

Ocelot1968,
каких-то ошибок нет, только почему кросс-роллы назад такие короткие (и, похоже, они намеренно такие)? Мне кажется, полезнее стараться делать их с как можно более длинными дугами (и на скорости, желательно). Конечно, в танцах бывают именно такие кросс-роллы (в темпе), но для одиночников полезнее длинные, они больше способствуют хорошему скольжению и реберному контролю.

Ocelot1968 пишет:

Он очень старается и колени сгибать, и зубцом не чиркать

Старание следует усилить.
Пока получается переступание. И толкаться лучше ребром, но для этого нужно сильнее приседать.

Ocelot1968
на шагах надо работать над чисто выраженным реберным скольжением на скорости.
Кросс-ролл не исключение. Так что вам еще работать и работать)))

а в чём принципиальная разница между кроссроллом назад, и дугами назад со скрещиванием?
В какой момент наибольшее усилие на ребро должно прикладываться?

G2 пишет:

а в чём принципиальная разница между кроссроллом назад, и дугами назад со скрещиванием?

по технике исполнения это совершенно разные элементы. Причем Скрещивание назад или "венгерка"
делается намного проще.

margo
а если есть скрещивание, и конёк сразу ставится на внешнее ребро (примерно как тут у Дюбе на видео) - это кросс-ролл?

Для иллюстрации того, что я НЕ имел в виду:
Костнер, "косичка назад"

вот шаг, который действительно намного проще кросс-ролла и того шага, что у Дюбе - хотя не уверен, что именно это "косичкой" называется

G2
скрещивание назад это когда сзади нога на внешнем ребре, а впереди внутреннем.
Потом перетяжка.
При этом положение фигуриста таково, что отталкиваться очень удобно.
Кросс-ролл назад выполняется строго на внешних ребрах. отталкиваться
ногой, которая впереди, не очень удобно, надо сгибать сильнее колени.
Поэтому элемент считается болеее сложным.