Кросс-ролл

margo пишет:

скрещивание назад это когда сзади нога на внешнем ребре, а впереди внутреннем. Потом перетяжка. При этом положение фигуриста таково, что отталкиваться очень удобно. Кросс-ролл назад выполняется строго на внешних ребрах. отталкиваться ногой, которая впереди, не очень удобно, надо сгибать сильнее колени. Поэтому элемент считается болеее сложным.

Абсолютно не верно.

G2 пишет:

а в чём принципиальная разница между кроссроллом назад, и дугами назад со скрещиванием?

В кросс-ролле нога, на которую переходим обводит опорную по льду, именно это и позволяет в процессе перехода с одной ноги на другую сделать мощный толчок. При скрещении назад нога просто ставится на лед сзади опорной, при этом возможность толчка в некоторых вариантах довольно ограничена.
По ребрам, скрещение может быть как с переходом на идентичное ребро (к примеру, с наружнего на наружнее), так и с переходом на другое ребро (с наружнего на внутреннее или с внутреннео на наружнее).

---

I have the simplest taste. I'm always satisfied with the best.

margo

в общем я ничего не понимаю. В таком варианте, как у Дюбе назад (у неё правда несимметричный вариант - с одной стороны там явные дуги, без кросс-позиции) стадии на внутреннем ребре нет. Да и чисто внешне на кроссролл похоже, например в том варианте, что тут на сайте выложено, но только махи поактивнее. И колено сильно работает.

Собственно, вопрос про кроссролл назад - в какой момент происходит основной толчок ребром (по ощущением) в правильном кроссролле - в начальный момент (сразу после постановки ноги), в момент провода свободной мимо опорной, или в заключительной стадии, перед сменой? На память, по ощущениям, в таком варианте, как у Дюбе (с честным кросс-положением) - скорее в середине, при проводе ноги, но нужно ещё раз попробовать, чтобы уверенно сказать.

G2 пишет:

Собственно, вопрос про кроссролл назад - в какой момент происходит основной толчок ребром (по ощущением) в правильном кроссролле - в начальный момент (сразу после постановки ноги), в момент провода свободной мимо опорной, или в заключительной стадии, перед сменой?

Ну если логически мыслить то ставишь ногу на лед и тогда толкаешься, просто если во время провода свободной ноги будешь толкаться то будет выглядеть, что не ставишь ногу спокойно на лед, а падаешь на неё.

G2
кросс-ролл начинается с того, что вы ставите ногу, например левую,
впереди себя на внешнее ребро. При этом правая нога должна стоять сзади
тоже на внешнем ребре. Естесственно, чтобы проделать такое, надо достаточно
согнуть оба колена. Левая нога должна полностью всем лезвием встать
на лед. Только после этого нужно оттолкнуться. Ни в коем случае нельзя
толкаться зубцами. Это считается грубой ошибкой. После толчка ваша
правая нога получит инерцию и вы покатитесь по дуге на внешнем ребре,
как если бы вы делали упражнения по отработке внешних дуг назад.
Далее переносите левую ногу назад и стараетесь по возможности тоже поставить ее
целиком внешним ребром, не касаясь зубцов. Скрежета зубцов в идеале
не должно быть. Все повторяете с точком правой ноги , которая теперь окажется впереди.
Толчок происходит тогда, когда все лезвие коснется льда. Движения должны быть плавными,
непрерывными.
PS посмотрела у Дюбе. У нее скорее всего классического кросс-ролла там нет. Если бы она
все это проделала с места, то навряд ли бы так неслась на скорости. Отталкивания там сильного нет. У Костнер красивая "косичка"

G2 пишет:

Собственно, вопрос про кроссролл назад - в какой момент происходит основной толчок ребром (по ощущением) в правильном кроссролле - в начальный момент (сразу после постановки ноги), в момент провода свободной мимо опорной, или в заключительной стадии, перед сменой?

Сама фаза толчка идет после смены ноги - перенесли вес тела на свободную ногу, а опорной (ставшей в данный момент свободной) толкаемся. Но в кросс-ролле фаза перехода на ногу и толчка не должна быть выделенной, обводка свободной ногой опорной, переход на нее и толчек - как бы единое движение, для чего важно подсесть на ногу начиная с обводки, плюс перед непосредственно переходом на другую ногу можно немного превстать с тем, чтобы сам переход сделать в фазе опускания вниз в плие, тогда получится пружинистое и мягкое движение, а толчок за счет плие увеличится.

---

I have the simplest taste. I'm always satisfied with the best.

пуар
очень хорошо все описали

Из серии "Хотели, как лучше, а получилось... как всегда":
Результат - лёгкое сотрясение мозга, два дня больничного.

Поправляйтесь скорее! Надеюсь ни чего серьёзного!

Ocelot1968
ойой ( смотреть страшно (

---

Админ

Вот прошло пару дней - вроде, нормализовался.
Кто бы подумал, что с кросс-ролла можно так загреметь, да ещё назад! Не знаю, правильно ли это назвать "сорвался с ребра", короче, в результате ноги резко ушли вперёд, а рука от страха осталась вместе со мной позади и потащила плечи назад.
Н-да, оказывается, тоже опасный элемент...

Ocelot1968
Я удивляюсь людям, которые не боятся вставать в пары ещё толком не научившись кататься. %-О ФК - травматичный вид спорта, а в паре он травматичнее вдвое. ИМХО нельзя вставать в пару пока не выкатал хотя бы на 2-ой юношеский разряд ( имею ввиду не прыжки, а скольжение и владение коньком необходимое для выполнения этого разряда).

вотэтода!
чтобы кататься в паре, нужно, чтобы кто-нибудь один более-менее прилично катался - тогда проблем нет. Сужу по себе и по тому, что наблюдаю со стороны. Я катался сколько-то в паре, пару раз заваливались, но точно также и в одиночку заваливаешься. В подавляющем же числе партнёры друг друга страхуют, и если что-то идёт не так, то удаётся устоять, не свалившись.

G2 А как весело падать вчетвером
Подстраховать не в любой позиции можно, почти всегда лучше бросить, чем руки держать

---

My name is Modesty

Ocelot1968 пишет:

Вот прошло пару дней - вроде, нормализовался. Кто бы подумал, что с кросс-ролла можно так загреметь, да ещё назад! Не знаю, правильно ли это назвать "сорвался с ребра", короче, в результате ноги резко ушли вперёд, а рука от страха осталась вместе со мной позади и потащила плечи назад.

Возможные ошибки, когда ноги резко уходят вперед, это означает, что он пытался работать не коленом при вставании, то есть не только разгибал колени, даже возможно их не разгибал, а простосо корпусом пытался подняться, то есть сделал мах снизу вверх туловищем, вот ноги у уехали вперед, это типичное падение для новичков, удар головой у новичнов тоже типичен при таком падении. Надо запомнить одно, работают только колени и никаких резких махов корпусом. Если ребро ушло, значит плюс ко всему вышеизложенному у него вес тела оказался на двух ногах, то есть не было достаточного давления на ребро конька, вот оно и сошло.
ЗЫ летом так с ритбергера навернулась при заходе, осталась на двух ногах, ребро слетело, в итоге вывих плеча.
ЗЫ2 про ошибку на ритбергере узнала у тренера, когда спросила почему я так упала и что делать, чтобы этого больше не повторилось.

вотэтода! пишет:

ИМХО нельзя вставать в пару пока не выкатал хотя бы на 2-ой юношеский разряд

Читаю я форум, и никак не могу понять - что такое ИМХО?

ELGA пишет:

Читаю я форум, и никак не могу понять - что такое ИМХО?

In My Humble Opinion - по моему скромному мнению

ELGA пишет:

Читаю я форум, и никак не могу понять - что такое ИМХО?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%9C%D0%A5%D0%9E

Allen
Спасибо!

Boriska
Спасибо! Теперь мне все наконец-то ясно!

margo пишет:

вы ставите ногу, например левую, впереди себя на внешнее ребро. При этом правая нога должна стоять сзади тоже на внешнем ребре.

Вот я так всегда и думала. А недавно мне показали "Кросс-роллы на внутренних рёбрах". Там и ноги-то не скрещиваются. Что это? Просто упражнение на внутренние дуги?