Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Разговоры о тренировках и спортивных возможностях взрослых любителей

Автор
Сообщение
bregalad
Сообщений: 11157
Москва
31.01.2019, 14:06
Разговоры о тренировках и спортивных возможностях взрослых любителей
PolishaLight пишет:
bregalad Спасибо за видео!

А я то здесь причем? Спасибо Grotshas'е, я просто выразил восхищение и ее катанием, и тем, что она не боится публиковать видео. Мне вообще кажется, что в качестве видео-уроков для начинающих это видео — одно из лучших. Я много смотрел видео-уроков сильных фигуристов, но пользы от этого почти не было — в отличие от видео начинающих, таких как grotsasha или lalika. Не знаю, в чем здесь дело, возможно, психологический момент — если они так могут, то, возможно, и я смогу? Фигуристы топ-класса исполняют элементы так, как начинающему невозможно повторить, в результате срабатывает защитная реакция — ничего не получается, и просто больше подобное видео не смотришь. А начинающие, может, и исполняют элементы не идеально, но ведь делают же, и хочется повторить, пусть даже с ошибками (они пройдут по мере накопления опыта). Для меня яркий такой пример — риттбергеры lalik'и.

Извиняюсь, что пишу в эту тему, мне не 18 и никогда не было (в смысле, в том возрасте никаких мыслей о том, что когда-нибудь стану кататься, не возникало) — но, мне кажется, когда начинаешь (первый год), не так уж и важно, сколько тебе лет. Ведь в первый год ты не прыгаешь аксели (хотя я пытался), а одинарные прыжки и вращения что в 15, что в 45 лет никакой серьезной опасности не представляют (падать, конечно, будешь, и особенно болезненные падения у меня были не с прыжков, а с шагов типа скобок и с вращений — но чтобы в результате страх тебя сковывал? что-то не припомню).
Ответов:  806
Страницы: 1 2 3 4 5 6 740 41
kivi
Сообщений: 436
М.О
08.02.2019, 18:39
grotsasha пишет:
Если бы дело было в ресурсах и времени, то практически все бы серьёзно настроенные взрослые любители могли бы осваивать аксель в приемлимые сроки


Смотря какие сроки считать приемлемыми и насколько серьезен подход к его изучению. Многие из знакомых мне любителей вполне освоили аксель, правда им или нет 30 или не было в момент изучения. С возрастом, видимо, теряется необходимая резкость и становится гораздо сложнее выучить данный прыжок, да и он, как показывает практика, не особо нужен на взрослых любительских соревнованиях.
Petite Marie
Сообщений: 602
08.02.2019, 18:40
ЭммаРо пишет:


Извините, а можно вас спросить, а у вас прыжок на полу с двух ног на дне в 2 оборота получается?

Конечно, можно.
Нет, 2 оборота не могу, а 1,5 могу хорошо.
Но я больше 1,5 и не практикую, вот только сейчас попробовала, чтобы уж точно знать.
А 2 не стремлюсь, так как сложно будет делать качественно, и получится, что пользы не будет, нецелесообразно.

ЭммаРо пишет:
Вот у меня на полу получается самое большее 1,25 оборота. Что-то большее напрыгать, кажется мне чем-то непреодолимым (на данный момент, не говоря о будущем) вот это мои такие личные наблюдения.

Я когда-то тур и в оборот сделать не могла. И перекидной на льду казался сверхсложностью
Надо верить в себя и свой прогресс.
Двойные на льду на данный момент я могу прыгать если только в самых смелых мечтах. А чтобы запрыгать на практике, нужна очень большая работа, которую мне не видится реалистичным организовать и вписать в жизненные обстоятельства. Поэтому и было интересно, есть ли живые примеры, кому удалось.
Я прыгаю все одинарные, лутц только начала учить.
Lalika
Сообщений: 2426
08.02.2019, 18:40
Я знаю девушку, в детстве несколько лет художественной гимнастики, КМС. На коньки впервые встала в 31 год. В 33 - аксель на льду. В зале аксель 2,5.
А уж какие были высоченные флип, лутц уже после первого года обучения! Но признаться, она и страха как будто не чувствует, напролом идет.
ice_kat
Сообщений: 511
Санкт-Петербург
08.02.2019, 18:47
Lalika

Примеры КМС из других видов спорта крайне неудачные. Посмотрите, что делают девушки-художницы, тем более с таким высоким разрядом. Там прыжок выше головы. Да и с координацией все в порядке, в отличие от тех, кто всё детство на диване лежал.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
08.02.2019, 18:54
ice_kat

Это точно. Тем более КМС - это не несколько лет, а немного больше
Lalika
Сообщений: 2426
08.02.2019, 19:11
А еще есть девушка, но ей поменьше 30, раньше карате, кажется, занималась. На коньках третий год, аксель стабильно, 2Lo.
И еще какие-то двойные уже подходят.

А вот еще интересная девушка есть. Не знаю, сколько ей лет, кажется 21-23. Кто знает, каталась она в детстве?
Сейчас тройные на удочке начала.
https://www.instagram.com/p/Bs80Ax5lJWe/

https://www.instagram.com/maddi.skates/

Но все эти люди, ранее занимавшиеся спортом, схожи по характеру. Они натренированы не только физически, а и морально. Психологически устойчивы, меньше боятся.
grotsasha
Сообщений: 1037
Эссен, Германия
08.02.2019, 19:20
Lalika

Этой девочке нет ещё 20 и в её же инстаграмме есть её пример акселя в 11 лет. Судя по всему она просто поздний начинающий, начала лет в 9.

Я в одном из первых сообщений написала своё мнение, которое каждое сообщение в этой ветке лишь подтверждает, а именно:

для женщины, начавшей после 30 лет, не имевшей в детстве многолетней спортивной подготовки в любом виде спорта - докрученный аксель на соревнованиях (лет через 10 и более серьёзных тренировок) является объективным прыжковым потолком возможностей при любом количестве тренировок.
grotsasha
Сообщений: 1037
Эссен, Германия
08.02.2019, 19:32
kivi пишет:
смотря какие сроки считать приемлемыми и насколько серьезен подход к его изучению.


Приемлимыми сроками я называю те, которые сравнимы с детскими или максимум на год отстают при одинаковом объёме тренировок. У нас дети (считайте это группа Б) при количестве льда 3-4 раза в неделю без ОФП и хореографии осваивают аксель на 5й год обучения, то есть начав в 4 года, они начинают его тренировать в 8 лет и где-то к 9 годам прыгают на соревнованиях. Тренируют они аксель среди других элементов в конце каждой тренировки минут 15. Конечно если тренироваться каждый день сроки другие. У взрослых любителей без спорт. прошлого при тренировках 3-4 раза в неделю аксель на 5й год на соревнованиях - это недостижимая фантастика, уж извините.
ice_kat
Сообщений: 511
Санкт-Петербург
08.02.2019, 19:35
ЭммаРо пишет:
Да, я тоже что-то подобное слышала про велосипед. Взрослого человека научить кататься на нем почти не возможно, если он в детстве на велосипед не садился.

Согласна с Тарантино. Мысль, мягкого говоря, странная. Велосипед (аналог сегодняшнего) был изобретен во второй половине 19 века, и ездили на нем исключительно взрослые.

Lalika пишет:
Но все эти люди, ранее занимавшиеся спортом, схожи по характеру. Они натренированы не только физически, а и морально. Психологически устойчивы, меньше боятся.

Иногда у вас бывают здравые мысли
Lalika
Сообщений: 2426
08.02.2019, 19:37
ice_kat когда не нервничаю
Lalika
Сообщений: 2426
08.02.2019, 19:39
А в ФФКМ есть целая группа взрослых любителей, так у них там у всех аксель и двойные. Монстры какие-то вообще, видели?
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
08.02.2019, 20:36
grotsasha пишет:
Этой девочке нет ещё 20 и в её же инстаграмме есть её пример акселя в 11 лет. Судя по всему она просто поздний начинающий, начала лет в 9.


Ну да, нормальный такой украинский КМС без дупля Это не то, что можно назвать взрослым фк, это еще таки любительский спорт. Многие потом идут в тренеры, катаются в шоу.
grotsasha
Сообщений: 1037
Эссен, Германия
08.02.2019, 20:48
Другой вопрос, что у нас например под боком есть пример взрослого любителя, начавшего заниматься в 30 и через 15 лет защитившего немецкий КМС по танцам. Он у нас один из тренеров во взрослой группе, но он никогда элементами не занимался, даже винт не умеет.
ZOKIDIN
Сообщений: 33
Бухара
08.02.2019, 20:54
grotsasha Разве такое случилось?
ZOKIDIN
amateur
Сообщений: 1763
08.02.2019, 21:05
grotsasha пишет:
есть пример взрослого любителя, начавшего заниматься в 30 и через 15 лет защитившего немецкий КМС по танцам

Танцы - немного другая история. Там тоже много моментов, труднодоступных во взрослом возрасте, но там границы между любителями и профессионалами несколько иные. Взять обязательные, или паттерн-танцы: любители выполняют или пытаются выполнить тоже самое, что предписано профессионалам, паттерн - он паттерн и есть, разница только в сложности конкретных танцев. Другой вопрос, что любительское и профессиональное исполнение одного и того же танца сильно отличаются: разная скорость, реберность, наклон, длина и крутизна дуг, чистота позиций и линий. Любители не держат парные позиции так, как профессионалы, прошедшие многолетнюю выучку. У любителей нет необходимого качества выполнения шагов, часто весьма непростых. Но танцоры-любители, в отличие от любителей-одиночников, все-таки имеют шанс чуточку приблизиться к профессиональному уровню, поскольку скольжением можно заниматься в любом возрасте, оно более естественно, чем прыжки и вращения.
Petite Marie
Сообщений: 602
09.02.2019, 00:41
grotsasha пишет:
У нас дети (считайте это группа Б) при количестве льда 3-4 раза в неделю без ОФП и хореографии осваивают аксель на 5й год обучения,


grotsasha пишет:
У взрослых любителей без спорт. прошлого при тренировках 3-4 раза в неделю аксель на 5й год на соревнованиях - это недостижимая фантастика, уж извините.

Так ваши дети тренируются 3-4 раза в неделю с нормальным тренером на свободном льду. Тут опять неравномерное сравнение.
Для взрослого реально кататься 3-4 раза в неделю, но чтобы каждый раз с тренером, причем нормальным, как у вас, а не с шарлатаном, у которого знания техники на уровне это прыжок, его прыгают, а вращение вращают, это сложно организовать. Далеко не у каждого взрослого получится. По тем самым причинам, о которых писала: время, деньги, лед, тренер -возможность все это найти и состыковать.
Амарант
Сообщений: 34289
09.02.2019, 01:50
grotsasha пишет:
Другой вопрос, что у нас например под боком есть пример взрослого любителя, начавшего заниматься в 30 и через 15 лет защитившего немецкий КМС по танцам. Он у нас один из тренеров во взрослой группе, но он никогда элементами не занимался, даже винт не умеет.

"но позвольте, как же он тогда служил в очистке?"
Видимо фантазеры-любители попадаются не только на российских просторах. Саша, как он мог одним скольжением в Германии защитить КМС, если
а) это чисто российский разряд
б) в произвольном танце обязательны вращения
?
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
09.02.2019, 02:02
Амарант

*немецкий КМС по танцам* - сдал все свои рокер фокстроты, киллианы и пасодобли в тестах, да и получил, наверное. В этих тестах вращений нет.
Vik1
Сообщений: 10758
09.02.2019, 02:12
Нашла табличку с протоколами немецкого чемпионата по новисам, юниорам и взрослым: http://www.deu-event.de/results/dm2019/index.htm
Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
09.02.2019, 02:13
Petite Marie пишет:
По тем самым причинам, о которых писала: время, деньги, лед, тренер -возможность все это найти и состыковать.


У меня была такая возможность одно время. Но я б все равно аксель на льду не прыгнула (хотя на полу получался). Ну не все могут прыгать в принципе Если я покажу, каким своим тулупчиком горжусь, весь форум будет лежать от смеха. Страшно мне, у меня ноги для прыжков не приспособлены :( А вот в танцах, наверное, могла б накатать немецкого КМС-а, было б с кем. Вообще шаги в паре с хорошим партнером очень повышают уровень владения этими шагами.
Ответов:  806
Страницы: 1 2 3 4 5 6 740 41
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.498 сек.