Ролики-квады и все, что вокруг

Пс: нашла в инете картинку тех "моих" инлайнов )) Вот такие были. Не помню на сколько размеров они были мне велики.

Амарант пишет:

В детстве, лет в 8-10 у меня были похожие, вот такие

У всех были.
Но принципиальное отличие с настоящими квадами в том, что у этих тележек оси, если только я правильно помню, жестко зафиксированы, а у настоящих квадов они при наклоне поворачиваются — при наклоне вправо, например, передняя ось поворачивается по часовой, задняя против, и поэтому конек едет по дуге (радиус которой определяется только степенью наклона). Точно так же устроена роликовая доска, на которой я очень много ездил во второй половине 80-х (примерно как здесь 20 лет спустя). Покупая квады, я думал, что и они будут настолько же восхитительны, как и моя роликовая доска (Ripo, я купил ее в Риге в середине 80-x). Но у меня с квадами отношения не сложились (развод через полтора года) — зато благодаря им я нашел ролики PicSkate.

bregalad пишет:

У всех были.

Я несколько лет была одна на весь микрорайон на таких. Почему-то. Так что нет, не у всех. Может у многих были, но на них не катались, не знаю.
Я прекрасно знаю об отличии этих массовых раздвижных погремушек от настоящих квадов, но речь была о том, что удовольствие от катания можно получить на чем угодно, было бы желание. Не поддерживаю попытки отговорить Темпику от покупки квадов, человек хочет попробовать что-то новое, получить новые впечатления, понимает что отношения с квадами могут и не сложиться, зачем отговаривать? Не понравится, подкопит и купит инлайны, переставит на имеющиеся ботинки, не велика проблема.

Амарант пишет:

Не поддерживаю попытки отговорить Темпику от покупки квадов, человек хочет попробовать что-то новое, получить новые впечатления, понимает что отношения с квадами могут и не сложиться, зачем отговаривать?

Если я отговариваю, то обычно люди поступают в точности наоборот. Но в любом случае, мне, например, лишняя информация от очевидцев (разных!) никогда не мешает.

bregalad пишет:

Про себя: я очень-очень долго бился над задними вращениями на льду, но в конце-концов всё-таки освоил их. (Оборотов 15 заднего винта на льду, возможно, сделаю, но, главное, это вращение в конце-концов стало комфортным.) На роликах — ничего и близко нет, ни намека.

Если сравнить время потраченное вами на освоение вращений на ледовых коньках и на роликах, не сложно догадаться, что на роликах и не должно ничего толком получаться. Согласна с ЛСД, дело скорее в проблемах ледовой техники, такие сложности с освоением вращений на льду довольно редкий случай среди любителей. В какой-то базовой составляющей есть ошибка и она же сказывается на роликовой технике. Предположу именно вход во вращение, вы очень долго всегда входите, ловите центровку и группируетесь, а на роликах, где коэффициент трения в разы больше, вращение будет останавливаться уже на этом этапе, там все надо делать быстрее и резче. Хотя на роликах вращаться конечно сложнее, это понятно и естественно, там же как минимум площадь трения гораздо больше и материалы (асфальтт/покрытие в залах/сами ролики) хуже скользят. Но вот выше пример что 8 оборотов назад на фк-инлайнах можно делать даже без какой-то предварительной тренировки, если техника на льду нормальная.

tempika
Я вижу единственный разумный аргумент против квадов. Учитывая ваш возраст, проблемы со здоровьем и не самую хорошую координацию (по вашим словам) может быть безопаснее взять инлайны, тк они не будут ломать привычные паттерны движения, что в итоге по идее менее травмоопасно. Насчет "ломки ледовой техники" в данном случае наверное не стоит переживать, не тот у нас уровень чтобы серьезно там что-то ломать Новые паттерны движений на квадах могут сломать больше (точнее дать "паразитные" движения которые приведут к падениям). То есть я виду минусы покупки квадов только в общей безопасности с учетом ваших особенностей. А так, чем больше разнообразия в движении, фана и новых двигательных задач, тем лучше.

Амарант

С координацией у меня все хорошо, у меня миопатия мышц (это часто проявляется в синдроме опущенной стопы, особенно после травм и травмочек голеностопа, - о чем часто писали на форуме), поэтому важно поддерживать их в тонусе, - есть лед, нету льда. Кроме того, не собираюсь учить на них что-то типа прыжков и вращений вообще. Ну максимум многократные тройки и крюки-выкрюки, чтоб и корпус тоже был в тонусе.
Уровень у нас не бог весть какой, но и тот жалко

bregalad пишет:

там есть обратное вращение

Лень искать получше видос, вот 1й попавшейся.
С увечной ледовой техникой, такое делается на 2й день попыток обратного винта:
https://streamable.com/w086n

Я, если что, не отговариваю от квадов, я уже в личке вроде тыщу лет назад приводила аргументы, почему считаю, что при наличии хоть какого льда хоть раз в месяц роллерство лучше оставить тем, у кого много здоровья и неломанных конечностей. Даже я, которая с падениями на ты, умудрилась ногу сломать на них.

Кстати, лично мне на квадро-роллерстве больно смотреть на углы коленей, мне кажется, они дико не физиологичны. Типа как если в приседаниях колени сводить медиально, стирая систавы, там такая же нагрузка.

Амарант пишет:

такие сложности с освоением вращений на льду довольно редкий случай среди любителей.

Моим наблюдениям это не соответствует, и основные проблемы у начинающих любителей именно с задними вращениями. (Посмотрите соревнования в Пре-Бронзе или Бронзе, многие ли их делают? А ведь это уровень минимум 2-3 лет тренировок.)

Я не спорю, у меня техника задних вращений плохая, но мне не кажется, что я сильно отличаюсь в худшую сторону от большинства. Неужели ты утверждаешь, что большинство делают задние вращения в 7-8 оборотов уже на первом-втором году после начала занятий?

Амарант пишет:

Но вот выше пример что 8 оборотов назад на фк-инлайнах можно делать даже без какой-то предварительной тренировки, если техника на льду нормальная.

Я не понял, какой пример имеется в виду. Если ты имеешь в виду то видео, ссылку на которое я привел (где на правой ноге PicSkate, на левой SnowWhite), то откуда известно, что там нет предварительной подготовки? (Уж если у девушки роликовые коньки разных моделей, то наверно она на них каталась довольно много, не говоря уже о том, что она, скорее всего, бывшая фигуристка уровня, наверно, мастера спорта.)

lsd125 пишет:

https://streamable.com/w086n

У меня эта ссылка открылась только после активизации VPN (наверно, это очередной сайт, павший в борьбе роскомнадзора с телеграммом; если это возможно, лучше выложить видео на youtube). Но всё равно спасибо за ссылку.

lsd125 пишет:

что при наличии хоть какого льда хоть раз в месяц роллерство лучше оставить тем, у кого много здоровья и неломанных конечностей. Даже я, которая с падениями на ты, умудрилась ногу сломать на них.

Прискорбно, но тяжелый перелом можно получить и на льду, причем даже без прыжков, на самом, казалось бы, простом элементе.

Что касается льда и роликов, то, конечно же, лед лучше во всех отношениях (единственно, нагрузка на роликах выше, тем более что обычно нет ограничения по времени катания даже на роллердромах со специальным покрытием). Но я, даже когда в Москве появилась возможность кататься на льду, все равно после некоторого интервала времени начинал тосковать по роликам; и у меня был довольно значительный период, когда я совмещал одно с другим. Правда, чем дальше, тем меньше остается свободного времени и сил. Это как в детстве: сначала пробуешь всё и во что только не ввязываешься, но с возрастом круг сужается, возникает всё больше ограничений, приходится сосредотачиваться на чем-то одном.

Амарант пишет:

такие сложности с освоением вращений на льду довольно редкий случай среди любителей. В какой-то базовой составляющей есть ошибка и она же сказывается на роликовой технике. Предположу именно вход во вращение,

Вот частое обсуждение, про обратные вращения и аксель. По моим наблюдениям, у детей часто обратные вращения идут уже после того, как они освоят аксель, аксель учат и выучивают до обратного винта. То есть проблема с освоением всё-таки есть. Но когда умеешь, уже проблемы нет.

Проблема Брегалада с вращением в том, что он вращается на вывернутой ноге. Это очень серьёзная ошибка, она мешает, она вообще ставит крест на мало-мальски приличном освоении многих вещей. У меня тоже есть эта проблема. В спорте так НИКТО не вращается. Бороться с этим сложно. Откуда идёт, сложный вопрос, тут и анатомия, ноги вывернутые от природы, и техника не поставленная. При этом многие тренеры почему-то этой вещи не видят, то есть тут винить излишний упор самообучения сложно, хотя и в этом проблема тоже есть.

Tarantino может быть, надо внимательнее посмотреть, не обращала внимания. Но неуверенный вход тройками вместо моментальной центровки и медленная группировка видны всегда, за это время на поверхностях с большим трением вращение просто останавливается, особенно если поддерживать себя с помощью зубца (стопора на роликах). Я не вращалась на инлайнах, но вращалась на синтетическом плохом льду, да и на обычном льду запиленном до безобразия, думаю проблемы с повышенным трением там аналогичные.

Tarantino пишет:

Бороться с этим сложно. Откуда идёт, сложный вопрос, тут и анатомия, ноги вывернутые от природы, и техника не поставленная.

возможно это из-за изначальной ошибки в постановке ноги, там заднее вращение шло на внутреннем ребре первые несколько лет, емнип.

С детьми и акселем, думаю, все посто: вращения требуют времени (любые), задние вращения в среднем по палате сложнее передних, как и движение назад сложнее движения вперед, это просто в природе человека страховаться при движении спиной вперед. Дальше просто расстановка приоритетов тренерами. Сейчас выгодно накручивать на прыжки как можно раньше (и раньше одно время было выгодно иметь аксель на юф или 3ю, когда он стоил как пара обычных одинарных). Больше времени отдают прыжкам (особенно акселю, тк он ближе к двойным по сути), меньше вращениям, поэтому аксель выучивается раньше винта назад. В более традиционных схемах обучения учили сначала винт, потом прыжок в винт, перекидной-винт, потом уж аксель, сейчас большинство схем "устарело" вплоть до того что детей толком не учат одинарным, а почти сразу накручивают на двойные.
То есть отсутствие винта при наличии акселя ни говорит о трудностях изучения винта назад, точно так же полно детей с присутствием винта и отсутствием акселя. Это говорит лишь о том чему больше уделяют тренировочное время в конкретной школе/клубе и как там выстроена схема обучения.

bregalad пишет:

Я не понял, какой пример имеется в виду.

Пост ЛСД про ее вращение 8 оборотов назад на инлайнах на второй день тренировок (не вращений, а вообще).

bregalad пишет:

Моим наблюдениям это не соответствует, и основные проблемы у начинающих любителей именно с задними вращениями.

безусловно, но они обычно не растягиваются на десяток лет. Конечно чем моложе любитель, тем обычно (не всегда) легче он все осваивает, но в целом иметь на второй-третий год обучения стабильный винт назад хоть в 5 оборотов скорее норма, чем наоборот.

bregalad пишет:

Если ты имеешь в виду то видео, ссылку на которое я привел (где на правой ноге PicSkate, на левой SnowWhite), то откуда известно, что там нет предварительной подготовки? (Уж если у девушки роликовые коньки разных моделей, то наверно она на них каталась довольно много, не говоря уже о том, что она, скорее всего, бывшая фигуристка уровня, наверно, мастера спорта.)

Ничего не знаю о той девушке, могу лишь предположить, что это обычная разрядница какого-нибудь спортразряда, а ролики эти надела не так давно: ей явно тяжело отрывать ноги от пола и нормально в позициях их деожать, что скорее говорит о том, что она не тренировалась на инлайнах, иначе накачала бы ноги давно и не испытывала таких проблем. Но может этот эффект из-за двух разных рам на двух ногах (если это правда так, я не обратила внимание), разный вес, размер и рокер сбивают с привычного движения.

lsd125 пишет:

Кстати, лично мне на квадро-роллерстве больно смотреть на углы коленей, мне кажется, они дико не физиологичны. Типа как если в приседаниях колени сводить медиально, стирая систавы, там такая же нагрузка.

Есть такое, особенно на подсечках. Сложно сказать насколько это критично при фитнес-катании на которое расчитывает Темпика. Но кататься на таких наверняка интереснее, чем на квадах с закрепленными осями, если уж автор хочет именно квады.

Амарант пишет:

возможно это из-за изначальной ошибки в постановке ноги, там заднее вращение шло на внутреннем ребре первые несколько лет

На внутреннем ребре — никогда. У меня первые года 3 были троечки на обратных вращениях (смена ребра на каждом обороте). Вращаться назад на чистом внутреннем ребре (вперед-внутрь, т.е. без контакта зубца со льдом) я давно научился (пока только в свою сторону, а мне нужно в чужую) — просто нужно перенести вес на середину или даже заднюю часть лезвия. Я, кстати, вижу такое заднее вращение у очень многих любителей, причем зачастую вообще без попыток перейти на наружное ребро, и такое вращение выглядит вполне неплохо (уж куда лучше троечек).

Tarantino пишет:

Проблема Брегалада с вращением в том, что он вращается на вывернутой ноге. Это очень серьёзная ошибка, она мешает, она вообще ставит крест на мало-мальски приличном освоении многих вещей.

Вот новость, как-то не замечал у себя никаких проблем с задним винтом в свою сторону (и твиззлы легко получаются, и вращение в винте после приземления с прыжка). Моя проблема не в неправильной технике и не каких-то там вывернутых ногах, а просто в разрушении левого коленного сустава (я вращаюсь по часовой). Была в юности травма, операция, сильно запоздавшая, колено после нее не сгибается до конца (из-за чего не могу делать задний волчок) и, что еще хуже, не разгибается (левую ногу не могу полностью выпрямить, впечатление, что в колене что-то зажимается, как будто тряпку вставили в дверной проем). Я, например, легко могу пробежать 10 км, а вот ходить долго пешком довольно трудно (поскольку в беге нога при отталкивании не разгибается до конца, а при ходьбе разгибается; после 3-4 км пешком начинается боль, и нередко мне, возвращаясь, приходилось переходить на легкий бег). Риттбергер с левой ноги я довольно давно уже перестал прыгать (такое выворачивающее движение в колене трудно переносимо, довольно ощутимая боль возникает мгновенно и потом долго не проходит), а в последние пару лет даже от любимого флипа пришлось отказаться.

А вот с задним винтом в чужую сторону (и, как следствие, с риттбергером в чужую, который я теперь пытаюсь прыгать на соревнованиях) у меня действительно проблема, никак не дается (здесь, действительно, все время тенденция к вращению на внутреннем ребре). При том, что переднее вращение в чужую сторону более-менее получается, а на правой ноге у меня серьезных травм не было (не считая разрыва ахилла, который прошел давно и бесследно).

Вопрос: кто-нибудь из участников умеет делать задние вращения в обе стороны? Если да, может, опубликуете видео? Задние вращения в обе стороны я видел только у Ани Латышевой, но даже у нее обратное вращение в чужую сторону выглядело хуже, чем в свою.

Амарант пишет:

Но неуверенный вход тройками вместо моментальной центровки и медленная группировка видны всегда, за это время на поверхностях с большим трением вращение просто останавливается, особенно если поддерживать себя с помощью зубца (стопора на роликах).

Да, всё это правильно (странно только выглядит фраза "если поддерживать себя с помощью зубца", без этого невозможно каноническое заднее вращение на ребре назад-наружу). Но я могу сейчас исполнять "моментальную центровку" и скорее делаю несколько троек в раскрытом положении вполне сознательно (для меня это как раз уверенный вход, который можно сделать на скорости) — например, подобное заднее вращение после нескольких троек великолепно делал Джеффри Баттл (мне до этого далеко, но заход такого типа для меня удобен):

Девушки, я правда все понимаю, и с вами согласна - про травмы, сложности и тыры пыры. Но что делать?? НЕужели не попробовать? Ботинки просто прекрасны, - внутри очень удобные, ширина, высота, цвет, - все, как я люблю!! Стразики, йолки. И я вот сейчас сижу дома с плечом, - а могла б надеть ролики и просто дома их использовать как спиннер, и потренировать, например, вестибулярку. Или повороты, чтоб core не простаивал. А травмы... Вот я шла на каток ровно три недели назад, - не торопилась, не отвлекалась, и под ноги смотрела. Кроссовки пума с платформой надела новые (а я уже замечала, что из-за толщины подошвы часто задеваю там, где не надо), - вот просто не увидела камешек под ногами (зрение +4, что делать), споткнулась, не успела выставить руки (руки были заняты шлейками рюкзака) и упала прямо головой на край бордюра. Потеря сознания, кровь, дырка над бровью в сантиметре от виска. Реально ничто не предвещало. А если б упала на руку (а не на бок и голову), то, наверное, сломала б запястье. Я была в шоке. Слава богу, сотрясения мозга не диагностировали, через неделю пошла на каток и даже вращения делала без проблем. Правда, до сих пор хожу с фингалом под глазом Сегодня почти незаметен (у меня свои круги под глазами с рождения, так что).


А травма плеча неделю назад? Просто себе ехала вдоль борта, даже не на скорости. Руку подняла правую (работала над разворотностью в плечах), и как я задела левой свободной ногой лед - я даже не поняла. Просто реально отвлеклась на разные мысли (не оставила проблемы за бортом, а их у меня сейчас просто ппц как много). Даже не успела ничего подумать, как упала на эту раскрытую руку (и что-то треснуло в плече). Больше нигде ни одного синяка и растяжения, и ехала я очень медленно. Мне кажется, почти никто не падает на тех сложных элементах, где надо думать и сосредотачиваться, - а почти всегда в момент расслабона и потери внимания (в том числе от того, что не смотришь вокруг и кто-то наезжает).

Так много написано в треде, пойду дальше читать

tempika пишет:

а могла б надеть ролики и просто дома их использовать как спиннер, и потренировать, например, вестибулярку. Или повороты, чтоб core не простаивал.

Вы определитесь, для каких целей вам нужны эти ролики. Это важно. Если правда нужны и без них какак и хочется, то и сомнения отпадут.
Вы ранее писали, что просто для физической нагрузки, активности, когда не доступен лед. Если что, то для этих целей существует много и других вариантов: кататься можно не только на роликах, но и на велосипеде, самокате, досках и т.п., кому что интересно. Или вообще не кататься, а купаться, если погода позволяет. Или там в бадминтон играть, например.
А для тренировок вне для, для СФП все придумано: спинеры, диски, упражнения. Зачем изобретать велосипед, сожалеть об отсутствии роликов для этих целей, тут и без них можно обойтись.

Амарант пишет:

Без стопора и с ужасно жесткими и гремящими по асфальту колесами, я наверное весь двор задолбала тогда этим грохотом. Умела на них "ездить задом", перекидной и вращение на двух ногах и была счастлива.

У меня тоже в детстве были такие ролики, но не с красными застежками, а какими-то темными невзрачными
У них постоянно отваливались колеса, ездить на них было просто ужасно. Я добровольно на них и не каталась на улице, пары раз хватило. В школе в зале было вроде обязаловки.