Коронавирус из первых рук

Adx пишет:

Это полная ерунда. Омикрон ничем принципиальным не отличается от других штаммов. Разумеется, какие-то особенности есть, но они видны только на статистике.

Это полная ерунда. Статистика отражает разницу в механизме. Читайте исследования, сравнивающие в каких участках дыхательных путей развивается Омикрон, и в каких остальные варианты.

Adx пишет:

Увы, китайские (и другие подобного типа) вакцины показали низкую эффективность против новых штаммов. Впрочем, возможно, что это всё-таки снизит смертность.

Они все низкоэффективные, разница только в пиаре.

Adx пишет:

Совершенно очевидно, что ввести новый карантин невозможно чисто технически.

Это возражение на что?

Adx пишет:

Зачем нужны данные - непонятно, их и я могу Вам сообщить.

Будьте любезны. Если можно ежедневно и с разбивкой по регионам.

Adx пишет:

Официальная статистка заболеваемости в Китае сообщает о нескольких тысячах заболевших в сутки.

Повторяю еще раз, официальная статистика не обновлялась уже неделю, они просто повторяют последние цифры.

Вы что-то пытаетесь сказать, или так, к словам цепляетесь?

Murchik пишет:

Они все [вакцины] низкоэффективные, разница только в пиаре.

Ну разумеется, сотни исследований - это подтасовка, а вот ролик на ютубе - это точно чистая правда.
Мне это напоминает плоскоземельщиков, борцов с ГМО, поклонников гомеопатии, сторонников альтернативной истории и т.д.
Обязательно находятся люди, которые раскрывают страшную ПРАВДУ, которую скрывает ОФИЦИАЛЬНАЯ наука.

Murchik пишет:

Читайте исследования, сравнивающие в каких участках дыхательных путей развивается Омикрон, и в каких остальные варианты.

Ссылку на статью дадите?

Murchik пишет:

Статистика отражает разницу в механизме.

Статистика отражает предпочтительность.
В одном случае, допустим, 30%, в другом случае 60%. Механизм абсолютно точно один.
Вирус один - механизм один.

Murchik пишет:

Это возражение на что?

Это рассуждение

Murchik пишет:

Будьте любезны. Если можно ежедневно и с разбивкой по регионам.

Зачем Вам это? Вот что я понять не могу.
Вот напишу я 10 тыс. или 50 тыс., например. Что Вам это даст?
Как это повлияет на Ваши действия или рассуждения хотя бы теоретически?

— Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
— А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот.
— Мне все равно — сказала Алиса.
— Тогда все равно, куда и идти, — заметил Кот.
— только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса.
— Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти.

Алиса в стране чудес (Льюис Кэрролл)

Murchik пишет:

Повторяю еще раз, официальная статистика не обновлялась уже неделю, они просто повторяют последние цифры.

Ну так я и не спорю, просто пытаюсь это объяснить.
Если посмотрите мой пост, то увидите, что официальная статистика очевидно неверна.

Murchik пишет:

Вы что-то пытаетесь сказать, или так, к словам цепляетесь?

К каким словам я цепляюсь?
Собственно, Китай в плане развития эпидемии сейчас очень интересный случай, по сути это пример того, что можно было бы сделать, если бы заранее знали об эпидемии.
Насколько бы можно было повлиять на ситуацию, как можно было бы действовать.
Посмотрим, что удастся сделать китайцам.
Отсутствие статистики, конечно, неприятно с научной точки зрения, решение её закрыть безусловно политическое и вполне объяснимое.

Adx пишет:

что можно было бы сделать, если бы заранее знали об эпидемии.

Для этого надо готовить программу под это. Однако такой программы не было, подход был такой, что "победим карантином". Таким образом страна оказалась просто не готовой.

Тарантино пишет:

Для этого надо готовить программу под это. Однако такой программы не было, подход был такой, что "победим карантином". Таким образом страна оказалась просто не готовой.

Речь не об этом.
В Китае не было эпидемии, и было очевидно, что она начнется как только снимут карантин.
По сути это "управляемый кризис" - т.е. имеется понимание, что из себя представляет заболевание, как оно протекает, как распространяется, и т.п.
Есть время подготовиться.
И есть "рубильник" - решение о снятии карантина, который "запускает" эпидемию.
У США, Европы, России и остального мира таких возможностей не было - им приходилось реагировать по фактической ситуации.

Adx пишет:

Есть время подготовиться.

Время есть, но для этого нужно прорабатывать вариант. А его, очевидно, не прорабатывали. Потому что Партия утвердила иной план.

Adx пишет:

У США, Европы, России и остального мира таких возможностей не было - им приходилось реагировать по фактической ситуации.

Тоже были карантины. Правда каких-то внятных планов ни у кого не было. В общем тут тоже большие управленческие проблемы.

Тарантино пишет:

Тоже были карантины. Правда каких-то внятных планов ни у кого не было. В общем тут тоже большие управленческие проблемы.

Карантины были, но они не работали.

Adx пишет:

Зачем Вам это? Вот что я понять не могу. Вот напишу я 10 тыс. или 50 тыс., например. Что Вам это даст? ... Отсутствие статистики, конечно, неприятно с научной точки зрения, решение её закрыть безусловно политическое и вполне объяснимое.

Я рад, что за две страницы писанины вы сами пришли к этой несложной мысли.

Зачем лично мне статистика? Начнем с того, что я не утверждал, что она нужна лично мне, это вы так решили. Но если вы действительно хотите это понять, приезжайте поживите в обществе, в котором неспособность получить достаточное количество верной информации, увидеть паттерны и спрогнозировать развитие событий может стоить чего угодно от удобства, денег, здоровья, до свободы или даже жизни.

Adx пишет:

В Китае не было эпидемии, и было очевидно, что она начнется как только снимут карантин.

Помнится мы в 2008 смеялись, как люди друг у друга переспрашивали: «А у вас есть кризис?» «Да вроде нету, а у вас?» Что значит не было эпидемии? Омикрон шагал по стране начиная с января, его давили (вместе с людьми) локдаунами, но фактически ситуация ухудшалась весь год. Это не был экспоненциальный рост как сейчас, но было очевидно, что нулевой ковид не работает.

Murchik пишет:

Я рад, что за две страницы писанины вы сами пришли к этой несложной мысли.

Да я сразу об этом написал.

Murchik пишет:

Зачем лично мне статистика? Начнем с того, что я не утверждал, что она нужна лично мне, это вы так решили.

Тогда не понимаю, почему Вы про неё спрашиваете.

Murchik пишет:

Но если вы действительно хотите это понять, приезжайте поживите в обществе, в котором неспособность получить достаточное количество верной информации, увидеть паттерны и спрогнозировать развитие событий может стоить чего угодно от удобства, денег, до свободы или даже жизни.

Мне не нужна информация, которая меня не интересует.
Парадокс современного общества в том, что информации слишком много, просто люди не умеют её критически осмысливать, им банально не хватает общей эрудиции.
Поэтому они вынуждены брать уже специально подготовленную и сильно упрощенную, но уже совсем не объективную.
Не имея возможности её проверить самим, они вынуждены опираться на те источники, которым доверяют, причем это самое доверие строится на чём угодно, но только не на фактической достоверности информации.
Насчет прогнозирования событий - хорошо работает только "ретроспективный анализ". Ещё можно давать самые разные прогнозы в неявной форме, что-нибудь может примерно совпасть.

Adx пишет:

Это полная ерунда. Омикрон ничем принципиальным не отличается от других штаммов. Разумеется, какие-то особенности есть, но они видны только на статистике.

Это не ерунда. Омикрон у большинства проходит в очень лёгкой форме. У мужа на работе болели многие, практически все, кто не на удалёнке. Три-четыре дня плохое самочувствие, температура, ОЧЕНЬ СИЛЬНО болит горло, и всё. Никакого воспаления легких. Он не заболел ( делали тесты). Больничные давали просто по звонку в поликлинику, через 5-7 дней просто закрывали, можно было вообще не приходить. Ничего подобного тому, что было с ранними штаммами.
Кстати, сейчас идет тяжёлый грипп, но тоже не переходит в лёгкие, слава Богу.

Adx пишет:

Карантины были, но они не работали.

Работали.

Murchik пишет:

Они все низкоэффективные, разница только в пиаре.

Я не заболела, муж тоже . Мы с прививками.
Дочь болела в лёгкой форме, она без прививки. Нас не заразила, хотя мы не береглись. Я лично считаю, что прививка эффективная.

Одилия пишет:

Это не ерунда. Омикрон у большинства проходит в очень лёгкой форме.

Ссылки на статьи пожалуйста.
А не на "у друга хозяина моей кошки ... "

Одилия пишет:

Три-четыре дня плохое самочувствие, температура, ОЧЕНЬ СИЛЬНО болит горло, и всё. Никакого воспаления легких.

Я болел ковидом почти в начале эпидемии.
У меня воспаления лёгких тоже не было. И что?
При этом совершенно нет никаких признаков, что у него был именно ковид.
Буквально недавно у знакомой были схожие симптомы - типичная ангина.

Одилия пишет:

Работали.

Укажите любую другую страну, где эпидемию удалось остановить карантинами.

Одилия пишет:

Я не заболела, муж тоже . Мы с прививками. Дочь болела в лёгкой форме, она без прививки. Нас не заразила, хотя мы не береглись. Я лично считаю, что прививка эффективная.

Статистика на двух людях - не показатель.
Есть статьи со статистикой по тысячам.

Одилия пишет:

Дочь болела в лёгкой форме, она без прививки. Нас не заразила, хотя мы не береглись.

Дочь болела пару раз, первый сильно ударил по обонянию, потом как ОРВИ. Я ни разу не заразилась от нее, хотя без прививки. Заболела уже потом, в легкой форме. А у классного руководителя мать умерла, а сестра попала в больницу. Сестра была с прививкой. Это как с прививкой от гриппа, кто-то делает, кто-то нет, а болеют не поймешь кто и как.
Смешно, но педиатр в свое время не советовал делать прививку от гриппа. А от ковида - " на ваше усмотрение".

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

Ссылки на статьи пожалуйста.

Сами ищите. Много было всего в прошлом январе-феврале.

Adx пишет:

Укажите любую другую страну, где эпидемию удалось остановить карантинами.

Карантин не останавливает эпидемию. Карантин позволяет уменьшить скорость ее распространения.

Figurka51 пишет:

Дочь болела пару раз, первый сильно ударил по обонянию, потом как ОРВИ

Насморк был ( дня два довольно сильный), c обонянием всё в порядке.

Одилия пишет:

Насморк был ( дня два довольно сильный), c обонянием всё в порядке.

Насморк был несильный, просто заложило нос. Обоняние восстанавливалось 2 года

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Насморк был несильный, просто заложило нос. Обоняние восстанавливалось 2 года

Да все понятно. Омикрон совершенно другой вирус. Ковид, но другой. Это только Adx зачем-то оспаривает.

Adx пишет:

Тогда не понимаю, почему Вы про неё спрашиваете.

Это называется не видеть леса за деревьями. Поинт был в том, что на любую сложную ситуацию у компартии всегда одна реакция — минимум достоверной информации.

Adx пишет:

Парадокс современного общества в том, что информации слишком много, просто люди не умеют её критически осмысливать, им банально не хватает общей эрудиции.

Разумеется, вы один эрудирован.

Murchik пишет:

Это называется не видеть леса за деревьями. Поинт был в том, что на любую сложную ситуацию у компартии всегда одна реакция — минимум достоверной информации.

Это синдром борца, мне он непонятен. Сейчас есть такое количество информации, только пользуйся.
Возможность говорить открыто о чем угодно, если при этом на всё, что ты говоришь и делаешь властям наплевать, ничем не лучше.
Во Франции против реформ Макрона выходили сотни тысяч людей на улицы протестовать.
И что? Год походили и ничего не поменялось.

Murchik пишет:

Разумеется, вы один эрудирован.

Во-первых, не один. И я далеко не самый эрудированный из всех.
Во-вторых, я не вижу других очевидных причин, почему люди не пользуются доступной им информацией.
Политизированность? Лень? Нежелание самому разбираться в ситуации? Ещё что-то? Возможно.
Но мне всё равно непонятно, как эрудированный человек может мыслить штампами.
А именно это и происходит.

Одилия пишет:

Да все понятно. Омикрон совершенно другой вирус. Ковид, но другой.

Вот например.
Какая проблема посмотреть, что из себя представляет Омикрон?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%

Это школьная биология, основы генетики.
Кто мешает это посмотреть? Компартия? Цензура?

Adx, во-первых, да, 99% населения Китая открыть Википедию не позволяет компартия и ее цензура, если вы не знали. Во-вторых, в той же Википедии (при всех ее проблемах) и написано: «As of 6 January 2022, Omicron BA.1 multiplied around 70 times faster than the Delta variant in the bronchi (lung airways) but evidence suggested it is less severe than previous variants, especially compared to Delta,[261][222] since it might be less able to penetrate deep lung tissue.» https://en.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2_Omicron_variant#BA.1_and_Delta_

Murchik пишет:

во-первых, да, 99% населения Китая открыть Википедию не позволяет компартия и ее цензура

Я говорил о другом.
В России никто Википедию открывать не мешает, информации полно. Помогает?

Одилия пишет:

Омикрон совершенно другой вирус.

Это тот же самый вирус. Абсолютно. Вариант B.1.1.529 , клада 20B

Murchik пишет:

Во-вторых, в той же Википедии (при всех ее проблемах) и написано: «As of 6 January 2022, Omicron BA.1 multiplied around 70 times faster than the Delta variant in the bronchi (lung airways) but evidence suggested it is less severe than previous variants, especially compared to Delta,[261][222] since it might be less able to penetrate deep lung tissue.»

Что абсолютно не отменяет всего, что я писал.
Дельта слабее размножается в бронхах? В 70 раз? И что? Дельта там практически вообще не размножается. Важен абсолютный показатель, а не относительный.
В любом случае вариант серьёзной легочной инфекции ни разу не исключается, и да, она стабильно фиксировалась, изначально вообще был непонятен этот самый процент.
Его вывели из статистики.
А примеры в стиле "у мужа сестры коллега рассказывал, что у его друга ..." - это ни о чём.
Не понимаю, как человек с естественнонаучным образованием (я уж не говорю о высшем) может основывать доказательства на одиночных фактах, да ещё весьма сомнительной достоверности.