Коронавирус из первых рук

bregalad пишет:

Свинство в связи с ковидом, по-моему, было не местечковое, а всемирное (максимум пришелся на Китай).

Спорно. Скорее на Индию. В Китае хотя бы делали вид, что заботятся о населении. В Индии умерло около 5мл чел.

Хвоствиляетсобак, Индия в данный момент на первом месте по численности населения, обошла Китай в прошлом году. В абсолютных числах может показаться, что они справились плохо, но в относительных если посмотреть, например, на 10 наиболее населенных стран, можно сказать, что они справились лучше среднего. Лучше Штатов, Индонезии, Бразилии, России, лучше почти любой европейской страны. Если бы были реальные цифры по Китаю, не исключено, что и лучше Китая. Сразу после снятия карантинов здесь точно так же как и везде умерло много стариков и больных другими недугами, но их решили не считать. В абсолютных значениях это наверняка довольно большое число, в относительных сложно сказать. «Делали вид» — это абсолютно точное определение, не сказал бы только, что это им каким-то образом в плюс.

Кстати, именно в Индии применяли методы лечения, забракованные на Западе в пользу т.н. вакцин. Тем не менее множество тех же ошибок были повторены, включая локдауны, замены вакцин с традиционных на mRNA, и т.д. Я не очень пристально следил, но из того что помню вот.

Murchik
Есть ресурс от ЕС, где считают "избыточную смертность", euromomo.eu

Избыточная смертность, это насколько больше умерло человек относительно ожидаемого, средне-статистического. На этих графиках видны аномалии разные, от эпидемий в первую очередь. Вот, статистика по графикам показывает, что избыточная смертность на конец следующих годов:
2017: 24600
2018: 159060
2019: 93919
2020: 401870
2021: 353779
2022: 371934
2023: нет данных понятное дело, но сильно более пологий график, чем в 2020-22 годах, на октябрь примерно 82 тысячи, впрочем обычно заметный рост идёт в конце года. Но в аналогичные периоды 2020-22 годов цифра была около 240 тысяч

Интересно, что:
избыточная смертность в 2020, 2021 и 2022 годах довольно близка друг к другу. Не смотря на то, что разное состояние штамма, карантинов, вакцинирования и т.п.
отдельно интересно, что в 2023 году цифры относительно низкие, хотя все ограничения и принудиловку сняли вообще

ещё факт, разница между предположительно грипозным годом (2018) и, видимо, ковидными (надо искать данные о причинах смерти в 2022 году), по избыточной смертности – меньше чем в три раза. То есть всё-таки говорить "сравнимо с гриппом" более-менее обосновано. Но с жёсткими штаммами гриппа, не рядовыми, но по поводу которых концлагерь не возводят всё-таки.

Хвоствиляетсобак пишет:

Мне приходилось читать ваши рассказы про вашу близкую знакомую, которая из-за ковида получила инсульт, оказалась парализованной и умерла через полгода, которые стали кошмаром для вас и ее дочери.

Здесь странная история. У них обеих ПЦР-тесты оказались отрицательными. Вернее, у старшей (84 года) первые тесты были отрицательными, а положительный тест мы получили, когда ее уже выписали из ковид-госпиталя (из-за чего возникает подозрение, что она могла заразиться конкретно ковидом именно в госпитале). У ее дочери вообще все тесты, и до, и после, и во время красной зоны были отрицательными, вообще симптомы сильно отличались от стандартных ковидных — не было кашля, не было потери обоняния и вкуса. Госпитализация в обоих случаях была только на основании результатов томографии легких (45% и 35% поражения легких). И, наверно, самый результативный эффект лечения дал кислород — это невозможно (или почти невозможно) дома. Из-за чего возникает подозрение, что это могло быть вырусное воспаление легких, не связанное с ковидом.

Мой хороший друг, с которым мы учились в МГУ в одной группе, умер от воспаления легких в 2009 г. (после 2-х недель в госпитале, последняя неделя на ИВЛ), когда истерии по поводу ковида еще не было (хотя это мог быть вариант SARS). Никто из близких от него не заразился.

Я написал, что все мои знакомые (и я в том числе) перенесли ковид легко, имея в виду тех, у кого он был точно диагностирован (по ПЦР-тесту или, как в моем случае, по антителам уже после болезни). Хотя несколько дней высокой температуры было у многих (у меня в том числе — я, естественно, к врачам не обращался, как и в течение многих предыдущих лет). Мои группы в МГУ в тот момент перевели на дистанционку, потому что кто-из дальних родственников одного из студентов заболел, так что я мог с температурой спокойно преподавать через Zoom (тогда платный, сейчас заплатить за него российскими картами невозможно). Во второй половине того семестра (осеннего) уже весь МГУ перешел на дистанционку.

Процент превышения смертности вполне мог быть вызван и ковидными ограничениями, в частности, резким ограничением медицинской помощи больным, не связанным с ковидом (в частности, онкологическим).

bregalad пишет:

И, наверно, самое результативный эффект лечения дал кислород — это невозможно (или почти невозможно) дома.

Вообще совсем несложно, в свободной продажи есть аппараты для получения кислорода в домашних условиях, именно для медицинских целей, посмотрел, цена вопроса сейчас порядка 20-50тр. Насыщение свыше 90%. Достаточно давно такие уже в продаже были, до ковида распространены были.

просто анон,
я не знал об этом, просто покупал (для моей подруги) в аптеке балончики с кислородом, но их хватало совсем ненадолго, эффект был близок к нулю. Про домашнюю кислородную станцию ничего не знал, да и времени особого на изыскания не было (как и не было уверенности, что кислород действительно нужен, что это действительно ковид и т.п.).

Murchik пишет:

Кстати, именно в Индии применяли методы лечения, забракованные на Западе в пользу т.н. вакцин.

Мне не очень нравится «т.н.» в ваших постах, но ладно. Индия при локдауне отличилась более бесчеловечным отношением к населению. Людей палками в лома загоняли, и вроде ничего похожего на китайскую систему волонтерства там не было, всех заперли и никому не носили еду. Ещё было много сообщений, что люди мрут как мухи не имея возможности попасть в больницу и получить кислород. Статистика по Индии тоже лживая, количество жертв посчитали по избыточной смертности.

Хвоствиляетсобак, не слышал такого, но за ситуацией в Индии и не следил особо. В Шанхае тоже народ палками (и не только) загоняли. Судя по всему на звание худшей тирании больше кандидатов, чем хотелось, ну да ладно.

По поводу так называемых вакцин мне тоже не нравится, приходится пользоваться за неимением лучшего термина для этих экспериментальных препаратов. Кстати, недавно появилась информация об их возможной канцерогенности ввиду наличия в них посторонних фразментов ДНК, которые вполне могут внедряться в ДНК клеток. Не буду бросаться ссылками на исследования, было где-то короткое видео с внятным объяснением, сейчас найду… вот: https://twitter.com/freedomonfire/status/1703757246314742170

bregalad пишет:

Здесь странная история. У них обеих ПЦР-тесты оказались отрицательными. Вернее, у старшей (84 года) первые тесты были отрицательными, а положительный тест мы получили, когда ее уже выписали из ковид-госпиталя (из-за чего возникает подозрение, что она могла заразиться конкретно ковидом именно в госпитале). У ее дочери вообще все тесты, и до, и после, и во время красной зоны были отрицательными, вообще симптомы сильно отличались от стандартных ковидных — не было кашля, не было потери обоняния и вкуса. Госпитализация в обоих случаях была только на основании результатов томографии легких (45% и 35% поражения легких).

Ничего странного, тесты часто ничего не показывали. Они показывают нормально только в первые, но не самые первые, дни заражения, и то если тест правильно взять и хранить. У большинства брали на кончике носа, естественно ничего не покажет. Лаборатории не справлялись, тесты ждали своей очереди подолгу, теряли информативность. Обоняние и вкус теряли далеко не все больные, это характерные, но не обязательные симптомы. Кашель тоже не обязателен. Все правильно вашим посмотрели по КТ и по анализам. Положительный тест после выписки - возможно тест сданный пару недель назад и дошедший только теперь. Таких запоздавших тестов было очень много во время больших волн. Но бывало и длительное рецидивирование.

В 2009м году летом в России была эпидемия свиного гриппа А (H1N1), нового штамма, довольно тяжелая. Умирали тоже от пневмонии, тромбозов, инсультов и цитокинового шторма, это все вызывало действие вируса. Новый коронавирус действовал похожим образом. В 2009м как раз такая эпидемия, про которую не стоило бы говорить «не страшнее гриппа», тем более если потерял из-за нее близкого человека. Теперь этот штамм циркулирует как сезонный грипп.

Замечательно, что больше никто из ваших знакомых и вы сами не пострадали. Впредь желаю вам во всем такого же везения.

просто анон пишет:

То есть всё-таки говорить "сравнимо с гриппом" более-менее обосновано. Но с жёсткими штаммами гриппа, не рядовыми, но по поводу которых концлагерь не возводят всё-таки.

Если бы ковид лечили так же, как грипп, смертность была бы в разы выше. На ковид бросили все силы, сняли врачей других специальностей и даже студентов первых курсов. Множество больниц и отделений полностью были отданы, были построены временные госпитали на стадионах, в выставочных центрах, ну вы в курсе. Повышенная смертность в том числе от неоказания помощи по другим болезням, это правда. Но если бы медсистема осталась в состоянии мобилизации 2018 или даже 2009, ковидных смертей были бы миллионы. И без того считается, что в России он за два года унес 1млн.
Про домашний кислород очень интересно, но когда началась реальная эпидемия в России, невозможно было купить ничего подобного: ни концентраторы, ни ИВЛ, ни баллоны, все моментально раскупили.

Murchik пишет:

По поводу так называемых вакцин мне тоже не нравится, приходится пользоваться за неимением лучшего термина для этих экспериментальных препаратов

были и совсем так называемые, например российская пептидная ЭпиВакКорона оказалась чистым плацебо без доказательной базы.
Многие другие имели изначальную низкую эффективность, в том числе китайские, ниже 30%.
Недавно разработчик СпутникаV заявил, что с появлением омикрона Спутник снизил эффективность до 30ти, а с появлением подвида омикрона Кентавр снизил эффективность до нуля. Выпросил денег, в декабре выпустит обновленный вариант.

Про рак разгонялись теории с самого начала, опоулярная была «все вакцинированные умрут от рака через полгода после вакцинации».
Если исследование по вашей ссылке не ошибка и не фейк, то ХАМАС зря бомбит Израиль, нужно просто подождать. Пока что шесть раз привитая страна не показывает всплеска раковых заболеваний.

Хвоствиляетсобак, к сожалению, слишком много ничем не обоснованных опасений подтвердилось по прошествии времени и при более пристальном изучении. Это может быть еще одним.

Одно дело если препарат просто бесполезный, и совсем другое если он не только бесполезный, но еще и наносит ущерб здоровью.

Murchik по вашей ссылке пока что про «может быть» и в «очень редких случаях».
Вот история: вы вряд ли можете верифицировать эту информацию, здесь нужны хорошие специальные знания. Но этому конкретному человеку вы верите. При том, что вы видели много лжи и манипуляций от научного сообщества за эти три года.

Хвоствиляетсобак, по ссылке просто короткое изложение сути дела, история разворачивается последние пару недель. Я бы не стал постить, если бы не проследил еще по нескольким источникам с проверкой репутации.

«Может быть, в редких случаях», — в наше время означает: «не забрасывайте меня, пожалуйста, камнями».

Murchik вам в Китае не о чем беспокоиться, вас прививали местными вакцинами, а здесь атака исключительно на Пфайзер. Вам не кажется странной история про пустые пробирки?

Хвоствиляетсобак, одно другому не мешает. Насколько я понимаю, старые пробирки не имеют никакого существенного значения, они просто указывают на то, что эта проблема существовала с самого начала на протяжении всего времени, то есть просто показывают масштаб проблемы. Анализ любой свежей пробирки покажет те же результаты, и насколько я понял, это сделали тоже. А почему вам кажется, что здесь что-то не так?

Murchik пишет:

А почему вам кажется, что здесь что-то не так?

заранее извиняюсь перед понимающей публикой за возможный ненаучный бред. Абсолютно с дивана, но вот такие вопросы: какой-то коллега зачем-то хранил пробирки от нескольких партий вакцин, но во всех них что-то ещё оставалось. Как хранил, где и зачем, ничего не сказано. Я не могу оценить научную часть рассказа, но беглым гуглопоиском смотрю что такое плазмиды. Они чаще всего присутствуют у бактерий и грибов. Возникает вопрос: могли ли оставаться стерильными использованные пробирки и не развелись ли там уже какие-то бактерии или грибки с этими их плазмидами. И насколько сложно отличить плазмиды попавшие в вакцину при изготовлении и фасовке от попадания после вскрытия пробирки. Если вы для себя эти вопросы задали, а в статьях на это все есть ответы, то ок. Там дальше очень много других вопросов, но хоть эти.
Ещё вопрос об уровне ученого и его отношениях с Пфайзером. Российские друг на друга бочку постоянно катили в борьбе за поляну. Есть ли ответы от Пфайзера и какие.

Хвоствиляетсобак, фрагменты, найденные в пробах секвенсировали и обнаружили, что это генетически модифицированный вариант кишечной палочки, используемый в массовом производстве mRNA. Причем генетический код совпадает с тем, что был передан органам, ответственным за регулирование. Что было упущено в описании, так это указание на участок ДНК, являющийся канцерогенным, хотя это обязаны делать. Справедливо и для Файзера, и для Модерны. Были ли какие-то ответы от них я не знаю.

Но я спрашивал больше о том почему вам кажется, что нужно критиковать Китай, но не Файзер? С моей точки зрения и там, и там много претензий, по разным вопросам. Почему именно эта история может быть интересной, потому что тут прямое нарушение правил регулирующих органов. Учитывая что по последним данным в США только 2% населения получили последние бустеры, народ сыт ими по горло, у правительства появляется повод переложить вину на производителей и перестать замыливать проблемы с вакцинами. Последнее откроет возможность более свободно их исследовать, не переживая за свое кресло. Короче говоря, меньше фашизма, больше науки.

Хвоствиляетсобак пишет:

Если исследование по вашей ссылке не ошибка и не фейк, то ХАМАС зря бомбит Израиль, нужно просто подождать. Пока что шесть раз привитая страна не показывает всплеска раковых заболеваний.

А вы на статистику опираетесь, или интуиция подсказывает? Где статистику свежую нашли по Израилю? Вот я слёту не нахожу даже за 2022. Это только часть проблемы.

Дальше, канцерогенность не означает, что пациент обязательно заболеет, она лишь означает, что пациент, получивший канцероген, имеет намного больше шансов развитие какой-то формы рака.

Дальше, рак почти никогда не развивается сразу, "инкубационный период" от нескольких лет до десятков лет. Таким образом в любом случае ещё пока рано ждать какого-то всплеска онкологических болезней.

Критическая этическая проблема в том, что вакцинировали принудительно тех, кому вакцина не нужна, кто не в группе риска. В том числе совсем молодую аудиторию и даже детей, при том, что там переносимость вакцин (разных видов) была сильно хуже. При том, что это даже не вакцина "одна на всю жизнь", как в случае оспы, скажем, а вакцина короткого периода действия. Всё-таки обычно вакцинируют тех, кому надо. И вот здесь возникает очень-очень много вопросов. И сам факт такого насилия, и ответственность за возможные последствия.

ps: надо понимать, что всё-таки тут Terra Incognito, как про вакцины сложно предсказать долговременные последствия, так и про сам вирус – может быть от его лёгких бессимптомных форм потом тоже что-то будет. Мы этого пока не знаем.

Хвоствиляетсобак пишет:

Множество больниц и отделений полностью были отданы, были построены временные госпитали на стадионах, в выставочных центрах, ну вы в курсе.

Ну вы же перечитывали тред, видели там оценку этих сооружений как "бараки для изоляции заражённых", куда пациенту лучше не попадать, ибо шансы на плохие последствия только выше. Можно, конечно, очередной раз всё это проговорить. Но мне вот не хочется.

Что касается жертв и т.п. Вопрос по графикам смертности в ЕС 2020-2022 интересный, очень интересный. Особенно за 2022. По ним видно начало эпидемии в 2020 году, но дальше не понятно, когда там меры принимались, карантины, вакцинации и т.п., как-будто всё равно вирусу на это всё. Перелом какой-то просматривается только с 2023, при том, что все просто забили на этот ковид. Мне не понятно.

Хвоствиляетсобак пишет:

Про домашний кислород очень интересно, но когда началась реальная эпидемия в России, невозможно было купить ничего подобного

Вопрос был в наличии возможности в принципе, а не в доступности в период эпидемии.