Социально-ответственное поведение

Usagi пишет:

Ну в самом деле - что мешает сейчас Константиновой и Нугумановой улучшать технику прыжков и уровень исполнения программ?

то же самое, что мешает Загитовой - пубертат, у них общая задача сейчас - перетерпеть, потом смогут похудеть, прийти в нужную форму, сейчас - нереально. Сейчас их задача поддерживать то, что есть, не вешать нос и оставаться в спорте. Если найдется мотивация. Когда похудеют, можно будет увеличивать нагрузку, точить технику и т.д. Если это делать сейчас, закончится травмами, как у Сотниковой.

Adx пишет:

Я уже ответил Tarantino, объяснять каждому смысла не вижу.

Извините конечно, но я просмотрел пару страниц ваших сообщений и не смог найти этого ответа. Если Вас не затруднит, то дайте цитату или хотя бы ссылку на этот пост. Мне правда интересно.

Adx пишет:

Если бы Туктамышева не начала учить триксель в 13 лет, но в 20 лет тулупа бы не было.

Это само собой разумеется, но речь идёт о поднятии возраста для участия во взрослых соревнованиях, а не в обучении элементам.
Я уверен, что если бы возрастной ценз подняли, когда Туктамышева была юниоркой, то это не помешало бы ей остаться во взрослых с трикселем и изучать четверные. Потому что у неё прекрасный природный дар и опытный тренерский штаб.

Usagi пишет:

Так. И?

Что "И?"? Читайте следующее предложение в том посте, там продолжение мысли

Usagi пишет:

Может я пишу это постоянно - но в данном конкретном случае я писал не это, а то что вы процитировали выше. Там нет ни слова про великолепие юниорок. Сюрприз, правда? Если вам так уж хочется ответить на мои утверждения про великолепия юниорок - будьте добры найти эту мою цитату (это же не должно быть трудным раз я про это постоянно пишу) и отвечать уже конкретно на неё. Иначе вы вводите и меня, и читателей в заблуждение - когда отвечаете держа в уме одно, но цитируя другое.

Воу-воу, спокойнее, пожалуйста. Зачем Вы начинаете извиваться, как угорь на сковороде? Вам изначально был задан вопрос: "почему Вы так боитесь поднятия возрастного ценза?" После чего был приведён аргумент, который должен был Вас успокоить: что юниорки катаются намного лучше, и зрители сами выберут их, а не "взрослых теток". Или Вы не согласны с этим? Так вроде бы Ваши посты, например, от (21.10.2020, 03:56), (14.09.2020, 17:59), (21.10.2020, 18:30) (и ещё много-много, посмотрите свою историю сообщений) красноречиво говорят о "великолепии юниорок". Или Вы будете отрицать это? Ну да, ну да, комбинация полемических приёмов "Negare", "Ulises" и "Quousque..." по Чапеку

Usagi пишет:

Нет конечно, и мы оба это отлично знаем. Массовый зритель смотрит только то, что ему показывают по телевизору - а по телевизору юниоров не показывают и не будут показывать. Независимо от степени интересности. Почему? Ну хотя бы потому что сильные юниорки только в России - а по всему миру юниорские международные соревнования скучнее взрослых потому что уровень иностранных юниорок ниже чем иностранных сеньорок. Другие страны не будут заинтересованы покупать права на трансляцию только из за русских юниорок.

Это отлично знаете только Вы Массовый зритель в основном пользуется Интернетом, телевизор стал малоактуален ещё лет 10-15 назад. Ибо где основные фанатские споры и войны ведутся? Правильно, в Интернете. И смотрят, в основном, интернет-трансляции. Юниоров вполне можно смотреть хоть из Сомали, было бы подключение к Сети. Только вот даже в РФ, как показывает статистика, детско-юношеские соревнования большинству "болельщиков" до фонаря. Почему-то.

Usagi пишет:

Классическое ЭТО ДРУГОЕ В изначальной постановке вопроса речь шла просто про популярность, а как только вас припёрли - оказалось что есть "правильная" и "неправильная" популярность, "правильные" и "неправильные" болельщики, о как Согласитесь, было бы честнее тогда изначально оговорку делать что "хочу аргумент почему из за ценза снизится правильная популярность" - а не махать кулаками после драки Да и вообще, кто вам дал право в принципе такие ярлыки развешивать? Если уж вы такой умный - тогда уж критерии правильности в студию. Ну там не знаю: 1) если поклонник фигуристки менее X лет и Y килограмм 2) если поклонник штаба Этери 3) если поклонник женских четверных - тогда его вычёркиваем из статистики - это неправильный поклонник. Я правильно вас понял?

Не совсем. Скорее так:
1) если поклонник медалей, полученных любой ценой;
2) если поклонник скандалов, интриг и расследований;
3) если питает нездоровый интерес к маленьким девочкам и только:

Usagi пишет:

Рекламодателям и спонсорам всё равно почему люди смотрят что либо или кто конкретно смотрит. Вернее последнее важно только для того, чтобы определить какие виды товаров лучше продавать. Поэтому популярность снизится? Снизится. И мы оба это знаем. Шах и мат

А, вот теперь понятно. То есть для Вас ФК скорее не спорт, а массовая культура и шоу-бизнес. В какой-то мере оно конечно так и есть. Только странно от "любителя ФК" слышать это в позитивном ключе. Вы, случаем, не функционер Федерации или рекламный агент? Если да, то всё ясно и дальнейшая полемика бессмысленна

Usagi пишет:

Эээ.. нет? Талант и сила никак не коррелируют с долголетием. В противном случае Леонова была бы лучшей фигуристкой России, собирающей стадионы и приводящей в фк тысячи людей, становящейся символом женского фк России - а не какая то там однодневка Липницкая, например. Но реальная жизнь показывает почему то совсем другое - удивительно, правда?

Вы путаете причину со следствием. Долголетие есть следствие таланта, который следует понимать как природную одарённость и удачное физиологическое строение. Сила и выносливость, безусловно, с возрастом увеличиваются (где-то до 20-25 лет).
А вот Ваше утверждение про стадионы - это классическая подмена понятий и аргумент типа "миллионы мух не могут ошибаться". Не путайте талант с популярностью. А то, знаете, Филипп Киркоров или Николай Басков тоже собирают залы куда большие, чем собирал, например, Шарль-Мари Видор.

Usagi пишет:

Прям стесняюсь спросить - каким образом? Ну в самом деле - что мешает сейчас Константиновой и Нугумановой улучшать технику прыжков и уровень исполнения программ? Только то что там где то катается Валиева? Ок, допустим. Но каким образом? Ну давайте, ваши варианты? Например, Валиеву убирают с ЧР - Константиновой сразу нанимают дорогого хореографа и прыжкового специалиста и она сразу поднимает уровень турнира. Что ей мешает это сделать прямо сейчас и что позволит ей сделать это при отсутствии конкуренции? Я честно не вижу связи между этими двумя событиями - но наверное вы видите? Будьте добры просветить меня и читателей тоже. Я честно пытаюсь понять логическую цепочку. Ну, вперёд, смелее

Кстати, о логике. Вы сейчас делаете распространённую, но грубейшую логическую ошибку (или, скорее, умышленную подмену). Приводите специально подобранные частные случаи далеко не самых лучших взрослых спортсменок (т.е. неудачная выборка), затем проводите неуместное мысленное построение, моделируя абсурдную ситуацию. И, наконец, применяете полемические методы "Imago" и "Pugna", предлагая мне воевать с созданным Вами демагогическим монстром. Поэтому придуманную Вами же "логическую цепочку" можете понять только Вы

все конечно же правильно, но искусственно убрать конкурентов никак спорту не поможет любому спорту не поможет... а еще театру, балету, образованию и т.д.

Антоний пишет:

Кстати, о логике.

А у Вас она есть?

121 пишет:

Триксель она начала учить в 10, 4Т - не позже 15.

В 13-ть я видел, как она его (триксель) прыгала, в 10 - нет )
А когда начала учить, этого точно не знаю.

почему бы и нет пишет:

ну если у мужчин и правда в 15 лет никто ОИ не выигрывает?

Ну и ладно.
Будут выигрывать - ничего страшного. Главное, чтобы катались достойно.

Но это все уход в сторону.
Я до сих пор надеюсь, что мне адепты "новой методики" расскажут, в чем она состоит.
"Как у мужчин" - это была первая попытка объяснить.
Но у мужчин методика точно такая же, поэтому жду новой попытки ))

почему бы и нет пишет:

какие примеры?

Прямо в текст вставить? Ссылки не годятся?
Травмы позвоночника (например) были у женщин задолго до квадов, и их не меньше, чем у мужчин.
У квадисток пока травм даже меньше, вывод - прыгать квады полезно для здоровья.

Цитата моего сообщения от 16.12.2020, 00:27

почему бы и нет,
про железки не в курсе, но травмы сплошь и рядом. При чем тут вообще железки?
Трещину в позвоночнике, например, получила Этери Тутберидзе, а у нее в тот момент даже не все тройные были.
Травма позвоночника у Цурской.
Травма спины у Медведевой.
У Сотниковой два импланта в шейном отделе позвоночника на шурупах.
Это я только навскидку самых известных называю.

А усталостные травмы - с ними все понятно, чем дольше человек выступает на высоком уровне, тем больше таких травм )
Этот вопрос сторонники "долгого катания" старательно обходят. )

почему бы и нет пишет:

и, если Вы не заметили, я за право выбора, за право прыгать квады, за неповышение возраста.

Я стараюсь спорить с высказываниями, а не с людьми
При этом с хейтерами сложно спорить, поскольку аргументы они воспринимают с трудом, и старательно натягивают сову на глобус.
Мне знакомая одной фразой изложила, почему она за повышение возраста, и возразить было нечего.
Не то, что бы я был с ней согласен, но ее логика понятна и прозрачна.

почему бы и нет пишет:

Я очень даже зная тему увязываю, а Вы просто ярлык вешаете

Мне сложно
Все отвечают всем и мысли уходят от изначальной темы порой очень далеко.
Стараюсь вставлять цитаты, но даже это не всегда помогает. )
По ярлыкам.
Когда я говорю, например, "адепты существования особой методики", то я не имею никого конкретно, просто говорю о сторонниках этой теории.
Их много, и посты на эту тему всплывают с завидной регулярностью.

почему бы и нет пишет:

то же самое, что мешает Загитовой - пубертат

Загитовой в первую очередь мешает нежелание самой Загитовой выступать.
Тройной флип и лутц у нее есть, с сальховом, тулупом и риттом всегда всё хорошо было.
Ультра-си нет, но можно подумать, что их прямо все прыгают.
Кто там на ЧР с ними будет?
Валиева, Щербакова, Трусова, Туктамышева? И то, их еще прыгнуть надо.
А компами Алину не обидят.
Понятное дело, что прямо сейчас она выступить не готова, для этого нужно больше тренироваться, вес немного сбросить, проги накатать.
Но на телевидении ей сейчас интереснее, осуждать ее за это никак не могу.

Антоний пишет:

Это само собой разумеется, но речь идёт о поднятии возраста для участия во взрослых соревнованиях, а не в обучении элементам.

У меня вполне конкретный вопрос - в чем состоит "новая методика"?
Если она такая же, как старая, только минимальный возраст поднимут, то вопросов больше нет.

лана ро пишет:

А у Вас она есть?

Вы же воспитанный и культурный человек, не так ли? Зачем сразу переходить на личности?
Я не понимаю причину Вашей агрессии Тем более что она не несёт никакого конструктива и не никак не связана с моим постом.

Adx пишет:

У меня вполне конкретный вопрос - в чем состоит "новая методика"? Если она такая же, как старая, только минимальный возраст поднимут, то вопросов больше нет.

Какая "новая методика"? Вы о чём? О методиках тренировок? Или методиках оценок?
Наверное, Вы ошиблись адресом: я ни о каких "методиках" не писал
Если речь идёт всё-таки о методиках тренировок Туктамышевой, то Вам к такими вопросами нужно к Алексею Николаевичу, а не ко мне

P.S.: Боюсь показаться надоедливым, но всё-таки, не могли бы Вы дать ссылку на Ваш ответ Tarantino?

Антоний
Понятно. Ответ отрицательный

Антоний пишет:

Наверное, Вы ошиблись адресом: я ни о каких "методиках" не писал

У меня был только один конкретный вопрос.
Я его сформулировал четко и однозначно.
Вы начали отвечать мне какими-то общими фразами (так, кстати, поступают адепты).
Если Вы имели ввиду что-то другое и обсуждали другую тему, то мне это понять не удалось, уж извините. Бывает. )

Антоний пишет:

P.S.: Боюсь показаться надоедливым, но всё-таки, не могли бы Вы дать ссылку на Ваш ответ Tarantino?

Мне лениво листать страницы )
Особенно с учетом того, что Вы, оказывается, говорили на совсем другие темы )

лана ро
А мне не понятно. Что именно вы хотели сказать/оспорить/осудить?
Или это просто такое завуалированное оскорбление?
Ибо Ваш вопрос в его исходном виде лишён смысла: логика может быть или не быть в умственном построении, в схемотехнике или сама по себе как философско-научная дисциплина. Я, вроде бы, не то, не другое и не третье.

Adx пишет:

Я до сих пор надеюсь, что мне адепты "новой методики" расскажут, в чем она состоит.

Лозко писала, что у Мишина по сравнению с Москвой продолжительность льда меньше и намного ниже нагрузки. Это и есть будущая "новая методика", надо полагать.

121 пишет:

Лозко писала, что у Мишина по сравнению с Москвой продолжительность льда меньше и намного ниже нагрузки. Это и есть будущая "новая методика", надо полагать.

Ну, допустим.
Т.е ультра-си нужно начинать учить рано, но нагрузку давать меньше?
Два спорных момента тут, конечно, есть.
Во-первых, технически сильная у Мишина спортсменка только одна.
Та же Самодурова достаточно среднего уровня.
Мишин - очень хороший тренер, он тренировал в свое время Доронину, Гербольт, Костнер, всем им помог.
Но технической сложности там не было.
Во-вторых, уже в 12 лет Лиза была очень техничной спортсменкой, т.е. к идее "проведения через пубертат" это все имеет мало отношения.
Можно похвалить Мишина, что он не отказался от Туктамышевой в периоды кризиса и пубертата, но особенной методики по работе с девушками я тоже не вижу.
Лизу готовили к выступлениям и победам с 12 лет, когда о повышении возраста никто не говорил.

Adx пишет:

Мне лениво листать страницы ) Особенно с учетом того, что Вы, оказывается, говорили на совсем другие темы )

Помилуйте, я просил Вас раз пять ответить на вопрос именно про "cнижение общей популярности из-за поднятия возраста". Только на него.
Хотя ответа, судя по ответу, не будет . Собственно, всё ясно, ЧиТД

Adx пишет:

У меня был только один конкретный вопрос. Я его сформулировал четко и однозначно. Вы начали отвечать мне какими-то общими фразами (так, кстати, поступают адепты).

Этот "конкретный вопрос" у Вас появился только в предыдущем сообщении (https://tulup.ru/forum/topic/40848/message583297.html).
До этого у Вас было с полдюжины других вопросов/общих фраз, плавно перетекающих один в другой и обратно.
Если же Вы интересуетесь именно методиками тренировок, то, опять же, обратитесь лучше к опытным тренерам (можно к монографиям).
Но вряд-ли Вы найдёте там что-либо по поводу возрастного ценза

Антоний пишет:

Помилуйте, я просил Вас раз пять ответить на вопрос именно про "cнижение общей популярности из-за поднятия возраста". Только на него.

Если Вас интересует другой вопрос, не вставляйте цитаты и комментарии из обсуждения по другой теме.
Просто обратитесь по нику и задайте один конкретный вопрос.
Если Вы не можете пролистать пару страниц, и уж очень настойчиво просите сделать это за Вас, то в виде исключения

https://tulup.ru/forum/topic/40848/message583255.html
https://tulup.ru/forum/topic/40848/message583256.html
https://tulup.ru/forum/topic/40848/message583260.html

Антоний пишет:

Если же Вы интересуетесь именно методиками тренировок, то, опять же, обратитесь лучше к опытным тренерам (можно к монографиям).

Если Вам нечего сказать на эту тему, то зачем отвечать и что-то советовать?
Я обращался к тем, кому сказать есть что.

Adx пишет:

Во-первых, технически сильная у Мишина спортсменка только одна.

ааа... Урманов, Ягудин, Плющенко - этот опыт не в счет?

почему бы и нет, да и Гачинский ЧМ как никак. Не в счет, потому что это не девочки, тут же речь ТОЛЬКО о женском ФК после Липницкой, забыли?)

Adx пишет:

Если Вас интересует другой вопрос, не вставляйте цитаты и комментарии из обсуждения по другой теме. Просто обратитесь по нику и задайте один конкретный вопрос.

Должно быть, вы шутите. Я задавал вам один конкретный вопрос про снижение популярности 4-5 раз, каждый раз обращаясь лично к Вам без цитирований или комментариев. В основном после значка "P.S." До сих пор Вы его почему-то упорно игнорировали.

Adx пишет:

Если Вы не можете пролистать пару страниц, и уж очень настойчиво просите сделать это за Вас, то в виде исключения <ссылки>

Ну наконец-то, спасибо! Хотя где же в приведённых ссылках "аргументированный ответ"? Это же он:

Adx пишет:

Самый популярный турнир - Олимпиада. Второй по популярности - ЧМ. Никто ни по каким причинам пускать туда юниоров не будет. Транслируют юниоров только в России по причине небывалой популярности женского фк и его раскрутке Первым каналом.

?
То есть, Вы утверждаете, что популярность ФК снизится. Но только женского и только в РФ. С этим не поспоришь, безусловно, любители медалей и шоу-бизнеса, появившиеся за последние несколько лет, отпадут. Но разве ФК ограничено только женским, а женское ФК ограничено только отечественными юниорками? Разве нет других зрителей, кроме аудитории Первого канала? Сдаётся мне что снижение популярности за счёт российских "болельщиков за флаг", смотрящих телевизор в век Интернета, будет близко к статистической ошибке, по отношению к мировой аудитории. Не так ли?
Если это и есть Ваш "аргументированный ответ", то я изрядно разочарован

Adx пишет:

Если Вам нечего сказать на эту тему, то зачем отвечать и что-то советовать? Я обращался к тем, кому сказать есть что.

Извините, но обратились-то Вы именно ко мне. Выделенный жирным шрифтом ник "Антоний" это подтверждает, разве не так?
И разве я что-то Вам советовал, кроме как обратиться к опытным тренерам? Кто, кроме них, сможет вам детально рассказать о "методиках тренировок"?

Антоний,
я Вам на Ваш вопрос привел три ссылки.
Вы прочитали только одну.

Антоний пишет:

И разве я что-то Вам советовал, кроме как обратиться к опытным тренерам?

Не нужно мне советовать куда и к кому обращаться, тем более, что беседа по этой теме идет не с Вами.
Даже если отбросить вопросы вежливости, смысловой нагрузки этот ответ не несет.
Тут есть люди, которые готовы ответить.
А те, кто не готовы, просто ничего не пишут в ответ, а не раздают бессмысленные советы.

PS
Никто на форуме не обязан Вам отвечать.
Вне зависимости от того, правы Вы или нет, человеку может это быть просто неинтересно.