Социально-ответственное поведение

Usagi пишет:

Многие и многие таланты закончат до выхода во взрослые - не успев завоевать никаких значимых медалей. Пубертат и травмы никто не отменял, а пробиться через возросшую в юниорах конкуренцию в пубертатном теле, проигрывая 14-летним с четверными и, как результат, заваливая любую возможность заработать рейтинг для получения этапов ГП для первого сезона во взрослых (а рейтинг этот зарабатывается в последнем сезоне юниоров) - а, соответственно, и репутацию и компоненты у судей - другими словами вообще смысл выхода во взрослые.

Если юниоры действительно катаются значительно лучше, техничнее и элегантнее взрослых спортсменов, то при поднятии возраста внимание зрителей просто сместится на детско-юношеские турниры, а взрослые соревнования будет смотреть полтора человека. "Васюки превращаются в Новую Москву, а Москва - в Старые Васюки". Зритель сам проголосует, чего вы боитесь? "Нелогично"(С)

Антоний пишет:

при поднятии возраста внимание зрителей просто сместится на детско-юношеские турниры, а взрослые соревнования будет смотреть полтора человека.

Не сместится.
Это только в России так активно показывают юниорское катание, в большинстве стран показывают только взрослое в небольших количествах.
И не будем забывать про олимпиады, там юниоров не будет вообще.
Снизится общая популярность фк, вот и все.

Adx пишет:

Это только в России так активно показывают юниорское катание, в большинстве стран показывают только взрослое в небольших количествах.

Этот аргумент был бы хорош лет 20 назад, когда Интернет был не таким вездесущим.

Adx пишет:

Т.е. Константинова не достойна считаться одиночницей? И при чем тут Загитова, которая не хочет выступать и не выступает? А Медведева, которая хочет, но вся в травмах, не подходит?

Константинова выступает за Питер. Да, получается, одна Медведева, которая как раз в конце июня из Японии прилетела.

121 пишет:

Константинова выступает за Питер.

А, так важно не где и у кого тренироваться, а за какой город выступать?
Т.е. если вдруг Трусова начнет выступать за Краснодар (например), то он сразу станет одним из лидеров в мировом женском фк?

121 пишет:

Да, получается, одна Медведева

Вы сразу назвали Загитову, хотя она и не выступает.
Все дело в том, что есть фамилии, которые на слуху, спортсмены, которые зрителю интересны.
Спортсменки есть, просто на топ-соревнованиях, особенно в этом сезоне, число мест сильно лимитировано.

Если же говорить о возрасте, то мне, например, совершенно непонятна логика ЕВСК в отношении фк от слова "совсем".
Почему существуют возрастные ограничения и требования последовательного получения разрядов?
Почему (допустим ), если я могу выполнить требования 1-го спортивного разряда, то я не могу пойти на квалификационные соревнования и его получить?
А в допуске к турнирам установлены именно разрядные требования!
Зачем эта система ежегодного подтверждения разрядов, установленная с самого детства?
Но это тоже никого не интересует.
Вот возраст Трусовой и Косторной - это интересно, их судьба зрителю важна, а судьба тысяч детей и подростков, которые им не известны, их не волнует.

Adx пишет:

Адепты существования "особой системы подготовки взрослых девушек" напоминают некую секту. Т.е. верят, если запретят самолеты, у людей вырастут крылья и они начнут летать. Банальные вопросы в стиле "а почему вы считаете, что такое возможно в принципе?" остаются без ответа ...

уточните, что Вы имеете ввиду? какую особую подготовку? как подготовка условно Губановой принципиально отличается кроме того, что она не прыгала и не прыгает ультра-си? отсутствие ультра-си и начавшийся пубертат при том, что адепты секты считают, что она как и Туктамышева может еще выстрелить - это и есть особая подготовка?

Adx пишет:

Если же говорить о возрасте, то мне, например, совершенно непонятна логика ЕВСК в отношении фк от слова "совсем". Почему существуют возрастные ограничения и требования последовательного получения разрядов? Почему (допустим ), если я могу выполнить требования 1-го спортивного разряда, то я не могу пойти на квалификационные соревнования и его получить?

а вот тут как раз все понятно: желание контролировать ситуацию и иметь возможность отчитаться за полученные спортшколой деньги. Весь остальной мир живет без ЕВСК, спортсмены учат и показывают ультра-си, и только у нас есть эта система разрядов, только на постсоветском пространстве. Но! Только у нас и выделяются средства на спорт государством, так что имеют право))

почему бы и нет пишет:

уточните, что Вы имеете ввиду?

Я постоянно вижу утверждения, что с повышением минимального возраста "система подготовки изменится".
Разумных аргументов при этом никаких нет.
Т.е. люди не могут объяснить логически, как именно она изменится, ограничиваясь аргументами вида "хорошо бы люди умели летать".
Адепты пишут - "система (чудесным образом) изменится так, чтобы ...", как говорится, вера не требует доказательств. )

Adx
А я постоянно вижу утверждения, что с повышением минимального возраста "cнизится общая популярность".
Разумных аргументов при этом никаких нет.
Т.е. люди не могут объяснить логически, почему именно она изменится, ограничиваясь аргументами вида "нельзя ничего менять".
Адепты пишут - "система (худшим образом) изменится так, что ...", как говорится, вера не требует доказательств. )

P.S.: Видите, что к вашей точке зрения можно применить точно такие же демагогические методы, слово в слово?

P.P.S. Кстати, по-прежнему отсутствует какая-либо аргументация в пользу того, что "cнизится общая популярность". Хорошо бы обосновать свою точку зрения.

Adx пишет:

Я постоянно вижу утверждения, что с повышением минимального возраста "система подготовки изменится"

Ну раз изменяется временной интервал этой подготовки, то и система изменится. Хотя, можно, конечно, суставы и диски стереть в порошок, пойти титановые поставить и дальше кататься, ну а что? Пара ОЧ у мужчин таких есть, возможно, Вы правы, будут и у женщин. Но даже тот же Нейтан Чен что-то не горит желанием вечно кататься, Йель больше интересует, мне кажется, как-то изменилось отношение к спорту, никто железки в теле подвигом не считает, скорее, безответственностью родителей, которые упахивают малышей, из которых 99% до тройных дойти не может/не хочет

почему бы и нет пишет:

Весь остальной мир живет без ЕВСК, спортсмены учат и показывают ультра-си, и только у нас есть эта система разрядов,

Где-то есть разные системы тестов и уровней, что по своей сути близко.

Вообще мне кажется, что сама по себе система разрядов очень даже полезна. Это огромный стимул для занятий и роста в уровне, что вот ты поднимаешься на следующую ступеньку, потом стремишься к следующей. На разряды огромный спрос, вот любители во всех видах спорта очень хотят сдавать на разряды, хотя им не положено.

Другое дело что система слишком бюрократизирована и слишком много непонятных требований, а на высшем уровне, КМС-МС, она сейчас устроена так, что работает не на развитие, а на убийство спорта. То есть я бы сказал, что на уровне до 1сп включетельно ЕВСК в плюс, даже в том виде, как сейчас (не идеальна, но в целом неплоха), а на уровне КМС-МС уже однозначное зло в том виде, в котором сейчас.

Tarantino пишет:

на уровне КМС-МС уже однозначное зло в том виде, в котором сейчас.

Adx пишет:

А, так важно не где и у кого тренироваться, а за какой город выступать?

На Мемориалах Жука все москвички обычно наверху (чего не скажешь о петербурженках). И вот Москва через победы там пришла к нынешней ситуации с полным отсутствием взрослых. Так что не надо пытаться присвоить чисто питерскую Константинову, которую на Мемориалы Жука даже ни разу не посылали.

Tarantino пишет:

а на уровне КМС-МС уже однозначное зло в том виде, в котором сейчас.

Почему вы так считаете?

Нажал ответ и все пропало, все повторно набирать лень, буду краток (это в браузере глюк, не на сайте )

Tarantino пишет:

Вообще мне кажется, что сама по себе система разрядов очень даже полезна. Это огромный стимул для занятий и роста в уровне, что вот ты поднимаешься на следующую ступеньку, потом стремишься к следующей. На разряды огромный спрос, вот любители во всех видах спорта очень хотят сдавать на разряды, хотя им не положено. Другое дело что система слишком бюрократизирована и слишком много непонятных требований, а на высшем уровне, КМС-МС, она сейчас устроена так, что работает не на развитие, а на убийство спорта. То есть я бы сказал, что на уровне до 1сп включетельно ЕВСК в плюс, даже в том виде, как сейчас (не идеальна, но в целом неплоха), а на уровне КМС-МС уже однозначное зло в том виде, в котором сейчас.

Проблема не в разрядах, а в подтверждении и привязки к возрастам.
Ничего хорошего в этом не вижу.

почему бы и нет пишет:

Ну раз изменяется временной интервал этой подготовки, то и система изменится.

Как именно?
Что изменится?
Что даст?
От запрета самолетов люди летать не начнут, например.

почему бы и нет пишет:

Хотя, можно, конечно, суставы и диски стереть в порошок, пойти титановые поставить и дальше кататься, ну а что? Пара ОЧ у мужчин таких есть, возможно, Вы правы, будут и у женщин.

Вы задаете вопросы, но не читаете ответы?
https://tulup.ru/forum/topic/40848/message582938.html

121 пишет:

На Мемориалах Жука все москвички обычно наверху (чего не скажешь о петербурженках). И вот Москва через победы там пришла к нынешней ситуации с полным отсутствием взрослых. Так что не надо пытаться присвоить чисто питерскую Константинову, которую на Мемориалы Жука даже ни разу не посылали.

При чем тут Мемориал Жука?
На ведущие соревнования (хотя турниры такого уровня зрители и не смотрят) посылают лидеров, среди старших таких сейчас нет.
Послать их "чтобы были"?

Petite Marie
Уже говорилось об этом, всё просто. Требования к КМС-МС:
1) старт должен быть большого уровня
2) необходимо занять определённое место
3) набрать технический минимум, сделать нужные элементы, и, средняя оценка за все элементы не меньше -2.

Пункт (1) разумен. А вот дальше начинаются проблемы.

Разряды нужны. При этом стартов мало, особенно с учётом (1). Пункт (2) приводит к тому, что просто сильные спортсмены не заявляются на старты по КМС-МС, чтобы не мешать другим получать разряды. Старты какие-то есть, их бы можно было сделать интереснее, если бы привлечь туда сильных спортсменов, которым тоже нужны старты, чтобы соревновательный опыт поддерживать. Зрителям интереснее. Но, нельзя, поскольку тогда многие не получат разряд, а он нужен.

В пункте (3) очень неразумно требование выполнить все элементы не хуже (-2), в том числе в произвольной программе. Нет права на ошибку. Вот Трусова упорно не в состоянии выполнить МС по критериям ЕВСК, поскольку где-нибудь шлёпается. Валиева на двух этапах КР сделала четверные, заняла 2 и 1 места, но разряд не выполнила. Но обе барышни вполне себе смотрятся по своему уровню на МС, но, не по критериям ЕВСК. Мне кажется, что это уже проблема ЕВСК, раз так получается.

Получается что некоторым проще МСМК выполнить, чем МС. Что тоже не очень правильно.

Очевидно, что система работает не так, как надо. И это очень сильно мешает большому спорту.

Adx пишет:

Как именно? Что изменится?

Если детско-юношеское ФК действительно настолько сильнее взрослого, то оно перетянет на себя весь интерес, и с ним будут вынуждены считаться. Нью-Васюки, в общем.
Если всё-таки это не так, то женское ФК в некоторых отечественных школах существенно просядет, и Федерация с руководствами будут вынуждены менять свой подход.

Adx пишет:

Что даст?

Опять таки, два случая. В первом приведёт к усилению женских юниорских турниров, торжеству грации и техники и посрамлению 17-летних "пенсионерок".
А во втором случае... Быть может, будут более долгие карьеры, качественная хореография, аккуратное отношение к здоровью, да и станет свободнее лед на массовом катании.

Adx пишет:

От запрета самолетов люди летать не начнут, например.

Это сравнение здесь совершенно неуместно. Должно звучать так: от запрета недоработанных и опасных самолетов (в основном из-за аварийности) полеты станут безопаснее и комфортнее, пусть и дороже. Я только за. Вы, очевидно, тоже. Не так ли?

Антоний пишет:

Федерация с руководствами будут вынуждены менять свой подход.

Как?

Антоний пишет:

В первом приведёт к усилению женских юниорских турниров, торжеству грации и техники и посрамлению 17-летних "пенсионерок".

Самый популярный турнир - Олимпиада.
Второй по популярности - ЧМ.
Никто ни по каким причинам пускать туда юниоров не будет.
Транслируют юниоров только в России по причине небывалой популярности женского фк и его раскрутке Первым каналом.

Антоний пишет:

Быть может, будут более долгие карьеры, качественная хореография, аккуратное отношение к здоровью, да и станет свободнее лед на массовом катании.

С чего бы это?
А может будут сплошные инвалиды из за попыток прыгать сложные прыжки в зрелом возрасте, дорогие операции, а лед при этом подорожает?

Антоний пишет:

Это сравнение здесь совершенно неуместно. Должно звучать так: от запрета недоработанных и опасных самолетов (в основном из-за аварийности) полеты станут безопаснее и комфортнее, пусть и дороже. Я только за. Вы, очевидно, тоже. Не так ли?

В Вашей аналогии нет никакого здравого смысла.
Аналогия - запретить эксплуатировать пассажирские самолеты возрастом меньше 18 лет, до этого - только в грузовых полетах.
С чего бы они при этом стали безопаснее - совершенно непонятно.

Adx пишет:

Самый популярный турнир - Олимпиада. Второй по популярности - ЧМ. Никто ни по каким причинам пускать туда юниоров не будет. Транслируют юниоров только в России по причине небывалой популярности женского фк и его раскрутке Первым каналом.

Если человек смотрит только ЧМ и ОИ, то для него юниорского ФК не существует, и он не будет знать, что он что-то теряет. Такой зритель не в состоянии отличить ультра-си от обычного прыжка. Это даже для активных зрителей ФК часто не просто, не все различают. Для массового всё сливается в кашу.

Зато такой массовый зритель в состоянии запоминать лица и фамилии и задаваться вопросом "а где та девушка, что в прошлый раз была и понравилась", в крайних случаях это вид приобретает "а Ирина Слуцкая/Юлия Липницкая будут выступать?". И комментарии будут "ой, это же совсем какая-то маленькая девочка".

Интерес может потерять только продвинутая публика, которая ориентируется в спорте. Но эта же публика может смотреть и другие старты, никто не запрещает.

В общем аргумент откровенно искусственный.

Антоний пишет:

Если юниоры действительно катаются значительно лучше, техничнее и элегантнее взрослых спортсменов

Я писал совсем не про это. Пересмотрите ещё раз на какую цитату вы отвечаете. Я писал про карьерные сложности и, как следствие, более короткие карьеры и большее кол во завершений юниорок при новом цензе - а вы отвечаете мне про качество катания. Ну если ответить по существу на этот мой аргумент нечего - лучше промолчать вместо того чтобы переводить стрелки на другое.

Антоний пишет:

Кстати, по-прежнему отсутствует какая-либо аргументация в пользу того, что "cнизится общая популярность". Хорошо бы обосновать свою точку зрения.

"Это элементарно, Ватсон". И может вызывать трудности только у того, кто не обладает даже толикой воображения. Достаточно представить любой крупный турнир (да хоть тот же ЧР) - вырезав оттуда всех фигуристок до 17 лет (читай всех сильных фигуристок и лидеров нашего фк), а на освободившиеся места поставить фигуристок 17+ возраста которые на ЧР не попали (читай совершенно никому не известные спортсменки не набирающие и 150 за две программы). Естественно ни Медведевой, ни Загитовой там по прежнему не будет - потому что первая не выступает из за здоровья, а вторая фактически закончила карьеру и всегда её хотела закончить сразу после ОИ.
Какой состав тогда будет на этом турнире, кто и сколько зрителей пойдут это смотреть, и кому и насколько это будет интересно? Вы сами честно ответьте себе на этот вопрос - и вот аргументация на тему почему популярность снизится - вам станет ясна. Вы можете юлить сколько угодно, но факт остаётся фактом - конкуренция снизится, кол во сильных участниц снизится, кол во сложных прыжков и сложных программ снизится, кол во чистых прокатов снизится - и, как следствие - уровень турнира значительно снизится. Соответственно снизится и уровень интереса.

Tarantino пишет:

Если человек смотрит только ЧМ и ОИ, то для него юниорского ФК не существует, и он не будет знать, что он что-то теряет.

Да, это так. Но он быстро заметит что смотреть ему скучно и переключиться на другой вид.

Tarantino пишет:

это вид приобретает "а Ирина Слуцкая/Юлия Липницкая будут выступать?". И комментарии будут "ой, это же совсем какая-то маленькая девочка".

Противоречия не видите? Если обыватель по вашим словам ждёт Липницкую - которая и является маленькой девочкой на момент своей известности обывателю - почему у него вызывает удивление наличие маленькой девочки на льду?

Tarantino пишет:

Интерес может потерять только продвинутая публика, которая ориентируется в спорте.

Tarantino пишет:

В общем аргумент откровенно искусственный.

Это неправда. Как вы верно выше заметили - народ будет ожидать Липницких. То есть новых юных суперзвёзд с чистым катанием, заводной энергетикой и проникновенными программами, которые смогут поднимать трибуны. А их и не будет. Будут условные Константиновы с тяжёлым катанием и парой-тройкой падений. При всём желании восхищаться этим не получится. Тем более с учётом что народ хоть краем уха, но таки слышал о суперпрыжках, о четверных у девушек - и хочет их посмотреть. А их тоже не будет. А будет в итоге что? Перключение на хоккей и лыжи, вот что