О мире

Calgary пишет:

В идеальном мире возможно ), но точно не в нашем

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. (с)
Повлиять на события в мире у большинства из нас возможности нет, а вот развивать свою общую эрудицию - вполне.
Чтобы знать о мире не из Википедии. )

Figurka51 пишет:

А мы живем сейчас как запад? И шмоток никто не хочет? И бытовой техники? И машин? И все мотаются по по европам-америкам?

Люди всегда хотят себе всего и побольше. )
А ныне идеология в России - это потребительство.

Figurka51 пишет:

А хорошие вещи и тогда и сейчас хочется купить. Тогда был дефицит товара, сейчас дефицит средств.

В СССР понятие "бедность" было не очень знакомо.
Были деньги, но была проблема с товаром.
На этом фоне Запад казался местом, где всё есть, и всё это можно купить любому - тотальный недостаток денег не был понятен как явление.

Figurka51 пишет:

Реально в 90-х было страшно жить, выходить на улицу. А уж «крыш» столько развелось.. Да и просто мордоворотов, которые корчили из себя «наказателей и защитников».

Вот я жил в этом мире, а не там, где бегали розовые пони. )
Сам криминалом не занимался , но не видеть это было просто невозможно.

bregalad пишет:

Условно примем, что СССР закончился в 1991 г., мне тогда было 32 года.

СССР кончился в 80х, в 1991 это было оформлено официально.

bregalad пишет:

Про Вену я написал, потому что много раз бывал там в командировках (раз 50 от 4-х дней до двух недель на протяжении 20 лет).

Вы постоянно пишете про "обычных советских" людях.
Обычные российские/советские граждане не ездили в Вену, что тогда, что сейчас.

bregalad пишет:

У меня много знакомых, которые, прожив и поработав несколько лет за границей, возвращались в Москву.

Подавляющему числу россиян это недоступно.

"Необычные советские граждане" в конце эпохи СССР вполе могли ездить за границу. Как и сейчас.

bregalad пишет:

Кто как, мне чаще бывало стыдно. Как можно гордиться страной, которая высаживает военный десант в соседней независимой стране, считавшейся дружественной, захватывает там президентский дворец и убивает президента? (Именно так началась война в Афганистане.)

Как можно гордиться страной, которая высаживается во Вьетнаме, Ираке, Ливии, Сирии, Афганистане, Югославии, Йемене и далее по списку?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B

Или "Вы не понимаете. Это другое!" (с) ?

Европа тут, кстати, тоже активно поучаствовала.

А про Афганистан лучше не рассказывать. Правительство Наджибуллы держалось год без всякой поддержки СССР против моджахеддов (Талибан), спонсируемых всем Западом, а правительство и чиновники Гани бежали, цепляясь за колеса американских транспортников, а талибы зашли в Кабул без боя. Что наглядно свидетельствует о желании хоть кого-то это правительство защищать. Впрочем, сам Гани бежал на самолёте с чемоданами денег, так что лично ему жаловаться особо не приходится.

PS
Я не сторонник идеи "в СССР всё было лучше".
Не всё.
Даже если не брать объективные факторы - СССР после войны пострадал сильнее остальных стран, а Западная Европа (даже Германия) пострадала существенно меньше и была залита американскими деньгами доверху, то всё равно в экономике было полно перекосов и проблем. И не только в экономике.
Но 90е были кошмарной страницей в истории страны (и России, и сопредельных государств), отрицать это бессмысленно.

PPS
Завязываю с масштабным оффтопом.

Еще даже на затронули тему LGBTQ пропоганды, мои дети (слава богу находящиеся больше под влиянием семьи чем школы, в отличии от многих других) учат что существует 70, ой нет, простите 90+ по последней информации джеднеров. И тебе вовсе не нужно себя идентифицировать с мальчиком или девочкой, и пол можно поменять, даже без родительского согласия.

В High school кол-во таких детей выросло в десятки раз, вы этого тоже хотите для своих чад?
А это идет в комплекте с "либеральными ценностями" и материальными благами.

Стыдно за вторжение в страну с последователями Бандеры? Впомните Ливию, Алеппо и т.д, то что было стерто в лица земли в погоне за нефтью.., а Сербия? O чем вы вообще говорите, в каком информационном вакууме живете.

Adx пишет:

Как можно гордиться страной, которая высаживается во Вьетнаме, Ираке, Ливии, Сирии, Афганистане, Югославии, Йемене и далее по списку?

Можно вспомнить и Францию, и Англию. Уже не говоря про ВОВ! Что тогда творили «цивилизованные» страшно представить.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

Я не сторонник идеи "в СССР всё было лучше". Не всё. Даже если не брать объективные факторы - СССР после войны пострадал сильнее остальных стран, а Западная Европа (даже Германия) пострадала существенно меньше и была залита американскими деньгами доверху, то всё равно в экономике было полно перекосов и проблем. И не только в экономике.

Конечно, не все было хорошо, но некоторые прямо люто ненавидят страну.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

Вы постоянно пишете про "обычных советских" людях. Обычные российские/советские граждане не ездили в Вену, что тогда, что сейчас.

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Я просто писал, что для меня нынешняя Москва гораздо комфортнее Вены хотя бы потому, что здесь я могу заниматься фигурным катанием, а там нет. К тому же я ездил на очень короткие сроки работать, а не отдыхать, практически не выходил из рабочего помещения, питался Ролтоном, привезенном с собой из Москвы и т.п., поскольку надо было много сделать за очень ограниченное время.

chichako пишет:

вторжение в страну с последователями Бандеры

И чем же я, бендеровка, вам не угодила? Не угодила настолько, что надо убивать меня ракетами? И не надо про 8 лет Донбасса, который бомбили сепаратисты из вашего же оружия при помощи ваших военных, меня российской пропагандой не проймешь.

tempika пишет:

меня российской пропагандой не проймешь.

Знаете, я боюсь, что и украинская пропаганда не кристально честная. Уже столько все наговорили, и свои и чужие.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

tempika
Так опять весь мир не в ногу...

tempika пишет:

который бомбили сепаратисты

" У нас работа будет - у них нет. У нас пенсии будут - у них нет. У нас поддержка людей, детей, пенсионеров будет - у них нет. У НАС ДЕТИ ПОЙДУТ В ШКОЛЫ И ДЕТСКИЕ САДЫ, А ИХ БУДУТ СИДЕТЬ ПО ПОДВАЛАМ" 2014 год. Ваш президент.

Adx пишет:

Как можно гордиться страной, которая высаживается во Вьетнаме, Ираке, Ливии, Сирии, Афганистане, Югославии, Йемене и далее по списку?

Опять разговор о собственной стране быстро сворачивается к США, Англии, Франции и прочим странам-преступницам.

Из морального кодекса российского "патриота": "Если кто-то раньше совершал подобные преступления, то и я могу делать то же самое и мне не должно быть стыдно".

Figurka51 пишет:

я боюсь, что и украинская пропаганда не кристально честная.

Почему-то мне кажется, что здесь нет никакой симметрии. Сталинский режим был отвратителен, но во время войны с фашистской Германией не было сомнений, на чьей стороне правда.

bregalad пишет:

Опять разговор о собственной стране быстро сворачивается к США, Англии, Франции и прочим странам-преступницам. Из морального кодекса российского "патриота": "Если кто-то раньше совершал подобные преступления, то и я могу делать то же самое и мне не должно быть стыдно".

Я просто показываю порочность Вашей логики.

bregalad пишет:

Кто как, мне чаще бывало стыдно. Как можно гордиться страной ...

Если из неё исходить, то нельзя гордиться ни одной страной и стыдно должно быть всем.
Но почему-то так не происходит.
Не видел пассажей - американцам, англичанам, французам, испанцам должно быть стыдно за свои страны. Разве что в контексте рабства, но никак не про современную историю.
За США и Европу Вам не стыдно, а за Россию и СССР (хотя это две совершенно разные страны) - стыдно.
Это лицемерие высшей пробы.

Figurka51 пишет:

украинская пропаганда не кристально честная

А я что, слушаю нашу пропаганду!? Мне достаточно того, что я здесь живу, что я бывала и на востоке Украины, и на юге. Что у меня всюду есть друзья и знакомые, и информация из первых рук. Чего и вам советую.

dreamlike

Первоисточник, пожалуйста.

Adx, абсолютно согласна, восхищаюсь Вашим умением вести дискуссии, не "полыхая". А в этой ветке такого понаворочено, что не полыхнуть лично мне невозможно((

tempika пишет:

Что у меня всюду есть друзья и знакомые, и информация из первых рук. Чего и вам советую.

Я так и стараюсь делать. У меня не так много друзей в Украине, и информация, если честно, противоречивая. Наверно, зависит от желаний и чаяний человека.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

Не видел пассажей - американцам, англичанам, французам, испанцам должно быть стыдно за свои страны. Разве что в контексте рабства, но никак не про современную историю.

Во время войны во Вьетнаме в США было очень сильное антивоенное движение. Аналогично во время второй войны в Ираке — большинство ее не поддерживало.

Adx пишет:

Я просто показываю порочность Вашей логики... За США и Европу Вам не стыдно, а за Россию и СССР (хотя это две совершенно разные страны) - стыдно. Это лицемерие высшей пробы.

Ничего себе логика!
Причем здесь США и Европа? Я не американец и даже не европеец (если Россию не считать Европой). Стыдно может быть за себя, за свою семью, свой коллектив, свою страну. Но уж никак не за кого-то или что-то, к чему я не имею никакого отношения.

Да и еще такое сильное слово — лицемерие. Когда я писал о том, что мне было стыдно за свою страну, которая вторглась в чужую страну и убила ее президента (да еще потом этих десантников объявила героями), я просто честно сказал о том, что тогда чувствовал (в ответ на утверждение о том, что в Советском Союзе большинство чувствовало гордость за державу — я к этому большинству не относился). Вот если бы я написал, что гордился своей страной, то это действительно было бы лицемерие.

bregalad пишет:

Опять разговор о собственной стране быстро сворачивается к США, Англии, Франции и прочим странам-преступницам. Из морального кодекса российского "патриота": "Если кто-то раньше совершал подобные преступления, то и я могу делать то же самое и мне не должно быть стыдно".

ну так и стыдитесь за все человечество, которое из войн не вылезало никогда. такая позиция бы была понятна, хоть и утопична. но когда ненавидят одну конкретную свою страну за то, чем занимается человечество на протяжении всей своей истории, то и появляются примеры других стран.

bregalad пишет:

Сталинский режим был отвратителен, но во время войны с фашистской Германией не было сомнений, на чьей стороне правда.

надо же. даже удивлена. есть святое даже у тех, свою страну ненавидит.

так что друзья, надежда есть!

LostGirl_ пишет:

даже у тех, кто свою страну ненавидит

Это Вы обо мне? Ошибка, не путайте страну и ее текущее руководство. Кто ненавидит свою страну (ее народ, ее культуру и экономику), по-моему, ясно (не по словам, по делам).

LostGirl_
и еще: ненависть и стыд — не однокоренные слова.