Есть ли перспективы в фигурном катании

Murchik
И можно прокрутится на 360 градусов?

MoonCat, да, это довольно легко, прыжок вверх и крутка руками, никаких ребер, зубцов, заходов и т.п. Фигуристический вариант этого прыжка называется прыжок в кораблик. У Мишина в книге описан, аналогичная техника и тоже легко делается, если есть кораблик.

анон-анон пишет:

Стопа и конёк на льду ведут себя принципиально по-разному. Физика совершенно разная. Как она отличается при приземлении, точно так же она отличается и при отталкивании. Например стопой можно стопорить с хода вперёд, а конёк так нельзя.

Ничего не понимаю. Почему нельзя? Ведь в фигурном катании (в теории прыжков) есть даже термины: зубцовый стопор, комбинированный, реберный... могу неточно формулировать, но каждый понимает, что это такое, в книге Мишина вроде что-то подобное есть, сравнение со взглядами Карело Фасси (какой стопор более правильный при исполнении акселя) и т.п.

Да и на приземлении никаких принципиальных различий нет — в обоих случаях надо приземляться на переднюю часть стопы, вытягивая носок навстречу опорной поверхности, на льду тоже неправильно сразу опускаться на середину лезвия (приземление сначала на зубец, но потом начальная часть дуги выезда всё равно на передней части лезвия, когда фигурист приподнимается на стопе). Ударное приземление (a'la Мария Бутырская) сразу на середину лезвия — грубая ошибка, это и не смотрится, и устоять + сделать красивый выезд по дуге в этом случае очень трудно.

bregalad если вы вперед едете, то попытка затормозить зубцом приведет к падению. Если на земле затормозите движение вперед носком стопы, то в норме ничего плохого не случится.

bregalad а, хотя вы не просто стопор обсуждаете, а стопорящие движения перед прыжком? Тогда правы скорее вы, но в целом все равно остается вот эта разница: на льду нельзя остановиться зубцами на ход вперед без риска падения если не переводишь движение в прыжок, допустим. А на полу можно.
Аксель на льду и на полу всё-таки очень разные вещи. Тем более разные когда речь об имитации зубцовых прыжков. Тут соглашусь с Аноном, физика движений стопы на льду и на имитациях в зале разная.

Хвоствил пишет:

bregalad если вы вперед едете, то попытка затормозить зубцом приведет к падению.

Вы о чём?
Речь шла об отталкивании в акселе.

Хвлствил пишет:

на льду нельзя остановиться зубцами на ход вперед без риска падения если не переводишь движение в прыжок, допустим. А на полу можно.

Ну вот лишь бы что-то сказать. Мне надоело всё время себя приводить в пример, но тут уж невозможно не вспомнить. Я в тройном прыжке (легкоатлетическом, не в фигурном катании, конечно же) на соревнованиях вот таким образом надорвал связки голеностопа. Был заступ, я попытался "бросить" исполнение попытки в середине, и это привело к довольно болезненной травме (хоть и не очень опасной). Тормозить вот так на скорости никогда нельзя, я знаю ситуации, когда так получали даже разрыв ахилла. Мой знакомый, мастер спорта международного класса по прыжкам в длину (учился в МГУ на ВМК, у него были результаты за 8 метров) получил так перелом каких-то косточек в стопе, это отняло у него почти год тренировок и выступлений в соревнованиях.

bregalad, думаю, речь о том, что на полу за счет трения между стопой и опорой создать и вращение, и отталкивание можно в любой момент, тогда как на льду только определенная комбинация движений позволяет осуществить эти два маневра, причем более-менее одновременно. Иначе говоря, нельзя на полу выучить то, в чем нет физической необходимости, тогда как на льду именно это один из главных навыков.

Но все это не значит, что прыжки на полу бесполезны. И туры, и имитации, и другие СФП-прыжки приносят пользу, просто надо понимать какие навыки они тренируют, а какие нет.

Murchik пишет:

С точки зрения техники прыжки с лестницы ничем особо не помогают и ничего не показывают, так что как инструмент подготовки не годятся.

могу лишь сказать, что такие упражнения есть в фк-сфп. Как запрыгивания, так и спрыгивания. Лучше не лестница, чтобы нижние ступеньки не мешали, а какая-то платформа. Начинают со степ-доски, например, но общая высота может быть и до 60 см.
Спрыгивания тренируют приземления, соответственно. Например, спрыгивания спиной назад на одну ногу с имитацией выезда, спрыгивания с вращением, на одну ногу с имитацией выезда. Но, особенно с высокой ступеньки, это опасные упражнения требующие предварительной подготовки, на дурину так переломаться или порваться легче всего.
Но может вы правы в том, что в фк-сфп есть много упражнений сомнительной полезности и несомненного вреда. Возможно, эти из той же серии, больше про традицию, чем про что-то конструктивное.

Хвоствил, ощущение, что вы не очень вникаете в то, что участники форума пишут. Был вопрос про конкретный трюк на лестничной площадке в определенном контексте, не про набор упражнений из СФП.

Против последнего я ничего не имею, там нарабатываются разные навыки и мышечные качества. В контексте ФК как сложнокоординационного спорта можно добавить, что чем больше разных маневров пробовать, тем в целом лучше координация. Но к любым специфическим навыкам всегда есть более эффективный путь.

Murchik пишет:

ощущение, что вы не очень вникаете в то, что участники форума пишут. Был вопрос про конкретный трюк на лестничной площадке в определенном контексте, не про набор упражнений из СФП.

про этот контекст я в курсе, просто ваше возражение прозвучало скорее как общее, отсюда моя ремарка.

bregalad пишет:

Ничего не понимаю. Почему нельзя?

Стопа на полу жёстко зафиксирована, не проворачивается, в отличии от конька. Из-за этого, в частности, возможна описанная травма колена, если не подпрыгивать при приземлении. Кстати на льду тоже травма подобная возможна, если приземлиться на сильнее внутреннее ребро, но это отвлечение.

Вот, за счёт этой особенности на полу можно задать вращение всего тела за счёт трения стопы, на льду это не будет работать совсем, там совсем другая физика. В принципе и на полу можно иммитировать, но это сможет правильно делать только тот, кто на льду делает и уже там чувствует, что и как. В противном случае будешь учить что-то, что будет дальше отводить тебя от технике прыжка на льду, то есть упражнения могут работать даже во вред.

Кстати думаю что флип-тулуп можно хорошо имитировать на полу, но только с хода, не с места, чтобы использовать именно скорость для выталкивания и задания вращения. Но скорее всего не имеет реального смысла.

Для акселя контрольный момент в том, есть ли наворачивание тела на опорную ногу, или нет. В ледовом прыжке угол разворота опорной ноги постоянен, это важный момент техники, а вот в прыжке на полу могут пытаться накручиваться на ногу, то есть когда ногу ставят на пол, она в частично выворотной позиции, а дальше тело начинает вращаться и в вылету нога уже завёрнута. Это как раз использование трения стопы, и это то, что работать на льду не может совсем. Такой аксель на полу заведомо бесполезен.

MoonCat пишет:

И можно прокрутится на 360 градусов?

В ледовых прыжках полные градусы всегда такая условность, часть оборота всегда съедает вход в прыжок и вполне нормально, когда немного съедается и докручивается уже на льду на приземлении. Самый полнооборотный прыжок из всех - лутц. Там по технике вполне возможно вылететь без предварительного вращения, а приземления строго на ход назад возможны для любых прыжков (кроме прыжка в шпагат). Но есть прыжки, которые невозможны без предварительного вращения на льду, например риттбергер, его невозможно выпрыгнуть строго с хода назад, надо примерно четверть оборота заезжать в прыжок.
Раньше каноническим считалось приземление на зубец в небольшой недокрут, примерно в четверть, с последующим мгновенным доворотом до полного оборота. Считалось, что это не только более стабильная, но и более безопасная техника, она позволяет легче и мягче погасить остаточночное вращение. А вот если с таким недокрутом приземляться на все лезвие, то это наоборот опаснее, лезвие встает поперек хода, довернуть его сложнее, обычно это приводит к падению, можно и связки порвать.
Но современная система судейства в какой-то момент потребовала избавляться от недокрутов и приземляться максимально докрутив прыжок в воздухе, иначе если сложить съеденные градусы на входе в прыжок и недокрученные на приземлении, может получиться от половины до целого оборота, и где тогда справедливость, если один прыгает почти на оборот меньше другого, а получает такие же оценки. В общем, с этим пытаются бороться с переменным успехом, но даже с такими требованиями вы вряд ли увидите в фигурном катании прыжки с полным количеством оборотов ( или полным плюс ровно половина как в акселях). Всегда будет не хватать каких-то градусов, и это нормально. А вот на полу можно прыгнуть всякие там туры и некоторые имитации ровнехонько градус в градус, на полу техника другая.

Murchik пишет:

Фигуристический вариант этого прыжка называется прыжок в кораблик. У Мишина в книге описан, аналогичная техника и тоже легко делается, если есть кораблик.

Я так и не поняла, причем здесь кораблик?
Murchik, думаю, ты блинчики на льду прыгал. Их часто дают тренеры в качестве рапрыжки перед прыжками.

kivi, прыгал пару раз, но просто по приколу. Как упражнение не только ни разу не прыгал, но и не видел ни разу чтобы кого-то этому учили. Сама идея подобной распрыжки мне лично кажется нелепой. Цак был бы гораздо ближе к делу.

Прыжок в кораблик аналогичен клюшбергеру в том, что оба — прыжки ровно в 1 оборот с двух ног на две ноги. В отличие от клюшбергера, я могу подтвердить, что прыжок в кораблик в самом деле иногда исполняется фигуристами, и описан в литературе.

1. В восторге от ФК. Ничего не умею, но уже фанатки есть. Подходят, просят научить, ну и просто выразить восхищение. Такое только на танцах бывало. Ни на чём другом ничего подобного.
2. Вот думаю, не будет ли мешать тренировкам, если наблюдают с интересом, не буду ли делать только то, что умею?

Часть сообщений данной темы перемещена в новую ветку: Прыжковые упражнения на льду и на полу: сходства, различия, физика и эзотерические аспекты

Вот для себя открыл, что катался криво скорей всего.
Имеет ли смысл, когда тренируешься каждый элемент снимать на телефон и тут же анализировать?
Гм, хотя, повторюсь, вроде народу нравится, подходят, просят научить и все такое...

MoonCat, иногда стоит, но так чтобы тренировка не превращалась в беготню к борту и обратно. Реалистичнее что-то поснимать и потом дома отсматривать, какие-то вещи для себя отмечать на следующий раз над чем работать. В идеале стоит заниматься с тренером хотя бы раз в неделю-две, чтобы было направление развития и контроль качества от кого-то кто понимает что и как надо делать, а в остальное время отрабатывать самостоятельно. В этом случае необходимость в съемках минимизируется.

Что касается фанаток, то это личное дело каждого, главное не надо дурить людей, говорите сразу, что любитель, а там если есть взаимное желание провести время вместе с пользой и удовольствием, то ничего специфически фигурнокатательного тут не добавишь, общие жизненные принципы применимы.

Murchik пишет:

Что касается фанаток, то это личное дело каждого, главное не надо дурить людей, говорите сразу, что любитель, а там если есть взаимное желание провести время вместе с пользой и удовольствием, то ничего специфически фигурнокатательного тут не добавишь, общие жизненные принципы применимы.

Не, я скромен до безобразия. Частенько принимают за повара, водителя автобуса. Когда спрашивают где учился, впадаю в ступор. На вид бомжеват. Недавно выбросил куртку, в которой ходил лет 25-30. Сейчас хожу иногда в куртке, которую мне купила одна подруга лет 20 назад. Ха, помнится пришел в одну фирму прогать, так охрана приняла меня за рабочего, не хотела пускать, говорила, что полы долбить в выходные нельзя.
Что касается фанаток, то страшно далек от каких-то идей проводить время, кроме как что-то обьяснить. Просто побаиваюсь, повторюсь, что не захочется что-то делать криво и в итоге не буду отрабатывать что-то. Хотя будучи наемным работником, даже почти требовал от коллег, чтобы восхищались моей работой, если что-то сложное надо было сделать быстро)

Murchik
Мдя, сделали ряд видео. Какой-то кошмар. Вот прямо на элементарщине.
Я так понимаю, что с возрастом развивается китоз, закрепощается плечевой пояс и так далее. С этим определенно надо бороться. Предположу, что ряд упражнений надо делать в числе в варианте, когда поднятые вверх руки были бы вертикальны.
Ещё раз выражу восхищение ФК.