Винт

Мне кажется, группировка при вращении – вещь второстепенная. Ключ к правильному вращению в любых позициях (винт, заклон, прямой волчок, либела и т.д.) – правильный заход. Тут может быть несколько вариантов, канонический – со скручиванием и раскучиванием: если вращение влево CCW, то это длинная и глубокая дуга на RBI, с вытянутой вперед (в центр круга) или даже чуть вправо левой рукой, затем переход на дугу LFO с сильно согнутой левой ногой, не должно быть момента, когда опускаешься на обе ноги, дуга на LFO ("жим"), фиксация на зубце ("гвоздь"), переход к вращению с одновременным вставанием на левой ноге, первые обороты в раскрытом положении с отведенной в сторону и поднятой прямой правой ногой и прямыми руками, ни в коем случае не группироваться раньше времени!

У всех начинающих (у меня в том числе, правда, уже почти избавился от этой ошибки) проблема одна и та же: слишком короткая финальная дуга LFO и преждевременный срыв во вращение. Как следствий – плохая центровка, когда "тащит" по льду, вместо вращения на одном месте получается серия коротких троек (след на льду – спираль вместо кружка). Для хорошего прямого вращения нужно прежде всего научиться хорошо делать дуги вперед-наружу (для вращения CCW – на ребре LFO).

Как только заход станет качественным и, как следствие, центровка во вращении хорошей, поверьте, сразу исчезнут все проблемы и с группировкой, и с прямым волчком.

И еще один совет при выполнении прямого винта: перед группировкой стопа правой ноги поднимается очень высоко, до уровня колена опорной, при этом правая стопа развернута под 90 градусов и находится перед опорной ногой, вращение идет пяткой правой ноги вперед. Многие боятся высоко поднимать свободную ногу, но, мне кажется, как только начинаешь это делать, вращение становится гораздо более стабильным. Затем частичная группировка, и свободная нога медленно опускается вдоль опорной носком вниз, при этом группировка становится более плотной, а вращение ускоряется. Окончание вращения в прямом винте – правая нога почти распрямлена и почти касается носком льда, ноги перекрещены.

alealena пишет:

А мне почему-то легче сначала свободную ногу сгруппировать, а потом уже руки к себе прижимать.

А вы, случайно, не Анатолия Александровича Еремина занимались? Он все так учит : )

bregalad пишет:

Как следствий – плохая центровка, когда "тащит" по льду, вместо вращения на одном месте получается серия коротких троек (след на льду – спираль вместо кружка)

Попробуйте правое плечо при вращении удержать в протвоположную от вращения сторону. Это должно помочь и по льду не будет тащить.

Nudl пишет:

А вы, случайно, не Анатолия Александровича Еремина занимались? Он все так учит : )

нееет не имела чести.
Но я так поняла, что это проблема многих начинающих...

alealena пишет:

нееет не имела чести. Но я так поняла, что это проблема многих начинающих...

Я бы так не сказал. Многим удается избежать этой ошибки. Главное, чтоб рядом оказался человек, который мог бы сразу правильно направить, хотя бы подсказать.

Nudl пишет:

Я бы так не сказал. Многим удается избежать этой ошибки. Главное, чтоб рядом оказался человек, который мог бы сразу правильно направить, хотя бы подсказать.

вот такая у меня проблема: делаю винт вперед, когда начинаю группироваться (одновременно правая нога и руки), такое ощущение, что не могу удежать правое плечо, как будто в "водоворот" его начинает закручивать и с оси слетаю.

Добрый день. Я пишу здесь впервые, хотя бываю на сайте регулярно. Осваиваю элементы ФК я самостоятельно (с тренером был опыт, но I have no money).
С вращением на 1 ноге у меня проблемы. Даже после покупки новых коньков (лезвия Double star, ботинки RF 3). Вроде бы все знаю, как делать, но прогресс наметился только на пару походов на лед (имею в виду, что удалось сделать 2-3 об. с негруппированными руками и выведенной в сторону ногой, потом сгруппироваться еще на 4-5 об. и сделать выезд). Но потом все пошло-поехало по-прежнему, когда и спина вместе с руками с самого начала скручивается и контроль над собой во время вращения не удается установить, а иногда вообще на зубец заваливаюсь. Подскажите, что надо сделать и как с этим бороться. Может у кого-то было нечто подобное. Да, вот еще: как это ни смешно, но на 2 ногах я сколько ни пыталась когда-то - не могла вращаться (т.е. правая нога как-то совершенно самостоятельно отрывалась ото льда, хоть ты ее убей ).
И очень жаль, что я пропустила вашу встречу 12.08. Прямо обидно. Я хоть и не из Москвы, но приехать могла бы без труда (Ярославль недалеко).

я на двух ногах за три года тоже вращение так и не выучила меня просто перекидывало с зубца на пятку и несло по всему катку. проще на одной ноге =)
насчёт вращения не знаю, у меня главной ошибкой было то, что руки слишком сильно назад заводила в несгрупированной части. Когда руки стала нормально держать - и вращение получилось.

Olia пишет:

проще на одной ноге

Согласна.

alealena пишет:

вот такая у меня проблема: делаю винт вперед, когда начинаю группироваться (одновременно правая нога и руки), такое ощущение, что не могу удежать правое плечо, как будто в "водоворот" его начинает закручивать и с оси слетаю.

Трудно так заочно разобраться в этой проблеме. Возможно, ты не до конца переносишь центр тяжести на опорную ногу, или недостаточно заводишь себя левым плечом, или вращаешься не на передней части конька (может быть сваливает на зубец или к центу, а может и вообще на пятку ). Постарайся, тщательно проанализировать, что происходит и исправить ошибку.

А вот нас тренер заставляет выпремлять ноги при вращении. Это правильно??? Хочу спросить, потому как это мне крайне не удобно и я все время падаю...

Natusha пишет:

А вот нас тренер заставляет выпремлять ноги при вращении. Это правильно???

Это он правильно делает. Опорная нога при заходе согнута в колене, затем выпрямляется и остается такой до момента выезда (перед выездом нужно подсесть, чтобы выполнить отталкивание и сам выезд). Свободная нога - наоборот: сначала прямая, потом идет в группировку.

Скажите, пожалуйста, может такое быть, что при пируэтах я перехожу на зубец из-за неправильного положения лезвия на коньках? Просто коньки у меня - ужасные. Дешевые. И не понятно соблюдались лм правила при установке лезвия. Основание лезвия , которое прикручивается к ботинку на пол сантиметра меньше чем ботинок. Мне кажется что получается слишком маленькое расстояние для центровки и поэтому на помощь приходит зубец!! А вот не нужно! Хотя волчок (пистолетик) делать получается! Может ни коньки виноваты??? А ноги???? Это как в поговорке - Плохому танцору.....

Ice_Christy

О настоящих вращениях на плохих лезвиях и мечтать не стоит. Тут важно не только как поставлено лезвие, но и кривизна дуги, и даже правильная заточка. Вращения - это элемент наиболее чувствительный к качеству лезвия и ботинок. Если ботинки заломаны, и Вы всё время заваливаетесь на внутреннее ребро. то вращений тоже ждать не приходится.

Волчек и пистолетик совершенно разные вещи. Волчек - это ВРАЩЕНИЕ в позе "пистолетик". А пистолетик - это элемент спирали, просто скольжение по прямой.

У меня пока изучение винта как-то не продвигается. То есть, бывают иногда прорывы, а потом опять перестает получаться. Главная проблема - в том, что не удается, как правило, удерживать руки в открытой позиции в начале. С этим я стараюсь бороться. Но все-таки, почему же иногда - получается (хоть что-то внушающее оптимизм), а потом снова - како-то ужас. Может, это связано с начальной дугой на левой вперед-наружу? Скажите, надо ли стараться, чтобы наклон был больше? Я вот думаю, может в этом и есть какойто основной момент. Приношу извинения за корявость и косноязычие:( Даже объяснить про это по-человечески не получается, тоже мне , филолог ...
Да, чуть не забыла. Коньки у меня вполне нормальные (РФ 3 и МК 2стар).

SKaterine пишет:

Главная проблема - в том, что не удается, как правило, удерживать руки в открытой позиции в начале.

Это как? Если с руками ничего не делать, они в открытой позиции и останутся.
Могу привести набор типовых советов по исправлению ошибок в винте (при вращении в обычную сторону):
1. Корпус держать прямо - не заваливать (т.е. сильно не наклонять).
2. При заходе с подсечек: на правой ноге отжиматься до конца, затем подседать и толкаться на дугу наезда. Левую ногу ставить рядом с правой при отталкивании.
3. При наезде (дуга на левой ноге) - левое плечо впереди, правое сзади. Также сзади держим правую ногу. Мах рукой и ногой делается почти в самом конце дуги, когда доехали до места на котором будет идти вращение. Сидим на опорной ноге, пока едем по дуге в конце встаем и полностью выпрямляем ногу.
4. Не ломать корпус. Стоять ровно над опорной ногой. Подтянуть бедро свободной ноги (оно, как правило, вываливается).
5. Руки собирать одновременно с ногой.
6. Бедро свободной ноги, при группировке, не поднимать выше начальной открытой позиции.
7. Конечная позиция: свободная нога полностью выпрямлена, руки прижаты к груди (наиболее плотная группировка). При этом достигается максимальная скорость вращения
Профессионалы меня поправят, если что не то написал

[quote="Cofer"]и может ли этому помочь вращения на полу, на линолиуме например?.Просто на линолиуме нет, не поможет, надо полить его подсолнечным маслом

Я вам вот что скажу-самый лучший способ быстро изучить винт-надо дома на полу вращаться на ложке.Обьясняю как.Поставьте пятку в столовую ложку и вращайтесь до посинения.Способ с гарантированым результатом! На льду видимый прогресс-сама проверяла.

Boriska
Спасибо за советы!
А руки не удается удерживать в буквальном смысле. Они просто то ли группируются сами собой, то ли складываются в гармошку (скорее, 2-е ). Иногда, конечно, получается, но для этого нужен просто нечеловеческий контроль. Да и то, получается-то совсем нехорошо:(((
Вот я поэтому и спросила про дугу ЛВн (я в обычную сторону вращаюсь).
Да, и вот еще что: помогает ли вращение на диске "Здоровье"? Если да, то надо же срочно покупать!!!!

SKaterine Вращение на диске тоже очень помогает! Но на ложке лучше но правда и сложнее-но зато на льду будет быстрее и легче.Так что вращайтесь люди на ложке!