Винт

Lita1 пишет:

собираюсь выпрямить опорную, а выпрямляю свободную или разворачиваю выворотно свободную, опорная следом сама разворачивается

Вот поэтому я советую (и сама так начинала) учить вращения не с винта, а со штанд-пируэта (балеринка как говорят — то есть положение цапельки, когда носов свободной ноги находится в ямочке с внутренней стороны колена опорной ноги). После такого очень трудно потом путать, что и куда разворачивать, а опорная нога получает стабильную ось. Но мы уже где-то тут на форуме обсуждали, мнения были разные

Спасибо за комплимент

Lita1 пишет:

Так вот не получается ее вперед вывести

Сложно ее держать в стороне, а впереди несложно.

И посмотрите свое видео на паузе на 0.05 сек в каком положении (спиной к нам) вы стоите. Многое прояснит. (У вас сильный перекос туловища).

И вот вы на 0.03 сек уже въехали в винт, и остаетесь в положении сидя, и нога у вас вбок смотрит, и так вы делаете еще минимум 3-4 оборота, потом пытаетесь собраться, но уже не получается.

Нужно побыстрее: На 0.03 сек - доехали дугу вперед наружу и сразу же ногу вперед, правое плечо остается перед собой, левая рука вместе с левой ногой - тоже перед собой, как будто обнимаете широкий дуб. И так два оборота на месте делаем и затем собираемся в плотную позицию.

После 0.03 секунды уже должны руки обе смотреть перед собой, обнимать дуб, а вы их собираете к себе только к 0.12 секунде!
Вы теряете 9 секунд на то, чтобы собраться, и из этого ничего не получается.

Добавление:
В открытом положении - прямая нога перед собой под отклонением в 45 градусов - можно стоять не более двух оборотов. После этого нужно закручиваться в плотную позицию.
Если перестоите с прямой ногой больше двух оборотов, если вы не профессионал, - винт не получится. Что у вас и происходит.

И еще внутренними мышцами левого бедра нужно прижимать левую ногу к правой, силой мышц, напрягать их, чтоб ноги лучше сгруппировались и это еще помогает вести вращение.

Lalika пишет:

После 0.03 секунды уже должны руки обе смотреть перед собой, обнимать дуб, а вы их собираете к себе только к 0.12 секунде! Вы теряете 9 секунд на то, чтобы собраться, и из этого ничего не получается.

У неё ж руки вместе с ногами идут. Вы предлагаете руки раньше собирать?
Бёдрами там тоже не надо никуда особо давить...

Lita1, угу. Въездная дуга хорошая, не надо менять, надо свободную ногу раньше закрывать и в мах по кругу, а не вперед. Скорее всего это движение придет когда придет скручивание / раскручивание корпуса. Посмотрите видео в замедленной съемке как это делают спортсмены и потренируйте эти позиции отдельно на полу, а на льду потом соберите.

KateS руки да, вместе с левой ногой должны встать перед собой, пару оборотов. Потом ногу прижимать к правой и руки к груди. А у девушки руки в положении "мать родная" широко в стороны находятся несколько секунд.
Это долго

Внутренней мышцей ее левого в данном случае бедра производится напряжение, за счёт чего нога лучше прижимается к опорной, что ещё и помогает себя как бы закручивать в сторону вращения.
На волчке вообще же тоже свободная нога мышцами внутреннего бедра держится возле опорной.

Lalika пишет:

Внутренней мышцей ее левого в данном случае бедра производится напряжение, за счёт чего нога лучше прижимается к опорной,

после того как уже плотной сгруппируешься может быть

Lalika пишет:

На волчке вообще же тоже свободная нога мышцами внутреннего бедра держится возле опорной.

у кого как))) я не чувствую никакого специального напряжения в этих мыщцах на волчке (и на винте)
Я бы сказала что скорее задняя поверхность и внешнее бедро на волчке

Lalika пишет:

Если перестоите с прямой ногой больше двух оборотов, если вы не профессионал, - винт не получится. Что у вас и происходит.

Эммм, не соглашусь, можно простоять 8-10 оборотов в открытом положении, если "стоится" (то есть если крутит, а не останавливаешься) и собрать потом ровный винт с хорошей центровкой

2A

Да, это так. Надо тренировать вращение в открытой позиции, и раскрытие-закрытие несколько раз в одном вращении, но это уже, наверное, когда винт давно есть, стабилен, и хочется его довести до идеала.

tempika, да, Вы правильно объединили наши с Lalik'ой мнения, мне кажется.
Правда, тренер (по моему мнению лучший, с кем каталась) даже от новичков требует найти ось и устойчивость в открытом положении (обычно 2-3 оборота) и потом уходить в группировку

2A вот именно, что 2-3, после чего начинать собираться "в кучу". Если же за эти первые два оборота с открытой ногой не успел ничего сообразить, не встал как надо или перестоял в этом положении - то винт потом развалиться.
Может я не так поняла или не так поясняю, но что-то типа того: "Тебе дается два оборота с открытой прямой ногой и открытыми руками, чтоб подготовить себе позицию для дальнейшего винта".

Хочу обратно в прошлое...
Попросить как раньше совета участников форума, как избавиться от такой ошибки на вращении?

Calgary,
это плохая центровка (след в виде телефонного провода). По моему опыту, центровка зависит почти исключительно от захода. Скорее всего, она возникает из-за того, что фигурист не доезжает до конца дугу на ребре вперед-наружу, непосредственно предшествующую вращению, делает тройку и срывается во вращение раньше времени, оттого его потом и тащит по льду.

Это ошибка типичнейшая (и моя самая главная, я поэтому почти не делаю просто винт, вместо этого волчок+винт, там как-то проще не срываться с дуги раньше времени). Возможно, недостаточно уверенно чувствуешь себя на дуге вперед-наружу (вообще дуги надо тренировать и тренировать). У меня это точно так, дуга влево-вперед-наружу выходила лучше, оттого и центровка при вращении в чужую сторону (против часовой) получалась лучше, чем в свою (на правой по часовой). Правда, это уже в прошлом из-за травмы левого колена.

Что делать? Постоянно тренировать дуги, конечно же. Мне также помогало упражнение: делаешь две тройки номер 7 по восьмерке (это надо объяснять?), а третью тройку завершаешь вращением. Или делаешь просто дугу вперед-наружу с места, без всякого захода, как можно более глубокую, держишь ее до конца, сколько возможно, и только потом переходишь во вращение (на дуге опорная нога согнута, в начале вращения она четко распрямляется, свободная нога всё это время не касается льда).

Calgary, надо смотреть видео. Может быть абсолютно нормальное вращение, или могут быть проблемы. Такой след можно увидеть на льду и после выступления элитных фигуристов, так что сам по себе он мало о чем говорит.

Calgary еще может быть неверное положение тела, его отклонение от оси вращения. Можно попробовать подольше повращаться в открытом положении, чтобы синхронизировать руки и ноги и почувствовать ось вращения. Но лучше, конечно, видео снять.

Murchik пишет:

Такой след можно увидеть на льду и после выступления элитных фигуристов

Сразу будет отрицательное GOE (а может, и понижение уровня вращения).

bregalad пишет:

Это ошибка типичнейшая (и моя самая главная, я поэтому почти не делаю просто винт, вместо этого волчок+винт, там как-то проще не срываться с дуги раньше времени). Возможно, недостаточно уверенно чувствуешь себя на дуге вперед-наружу (вообще дуги надо тренировать и тренировать).

Плюс один.
У меня такое ушло только после того, как начала активно тренировать подготовительные на аксель.
Там по сути такой же "усиленный" наезд на внешнюю наружнюю дугу, с согнутым коленом и всеми делами, и только потом уже "замах" правой ногой по кругу.
Конкретно мне ещё не хватало силы, чтобы удержать левую ногу в центре, на оси вращения, она оказывалась как бы в стороне, но возможно это просто следствие...

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

bregalad пишет:

это плохая центровка (след в виде телефонного провода). По моему опыту, центровка зависит почти исключительно от захода. Скорее всего, она возникает из-за того, что фигурист не доезжает до конца дугу на ребре вперед-наружу, непосредственно предшествующую вращению, делает тройку и срывается во вращение раньше времени, оттого его потом и тащит по льду.

Да, конечно, это плохая центровка, точнее, ее у меня почти нет (. И дугу я не доезжаю, это точно, мне про это говорила тренер лет -надцать назад, но я думала, что эту проблему решила. Оказывается, нет, мне только казалось. Сегодня каталась на плохом льду, до вращений дело не дошло (мне кажется, что вращения самый требовательный к качеству льда элемент, а прыгать можно на почти любом льду, даже на изрезанном и шероховатом льду мне проще, страха меньше, чем на идеально гладком и блестящем). Но дугу потренировала, пробовала сделать ее как можно более крутой, с максимально возможным наклоном лезвия. В понедельник буду на хорошем льду, все советы обязательно опробую.

bregalad пишет:

Что делать? Постоянно тренировать дуги, конечно же. Мне также помогало упражнение: делаешь две тройки номер 7 по восьмерке (это надо объяснять?), а третью тройку завершаешь вращением.

Два вальсовых шага и вальсовая тройка, переходящая во вращение?

Murchik пишет:

Calgary, надо смотреть видео. Может быть абсолютно нормальное вращение, или могут быть проблемы. Такой след можно увидеть на льду и после выступления элитных фигуристов, так что сам по себе он мало о чем говорит.

Не, проблемы точно есть, поэтому и пишу

kivi пишет:

Calgary еще может быть неверное положение тела, его отклонение от оси вращения. Можно попробовать подольше повращаться в открытом положении, чтобы синхронизировать руки и ноги и почувствовать ось вращения. Но лучше, конечно, видео снять.

И это тоже возможно, буду стараться контролировать.
Видео... оно такое стремное получится, что я стесняюсь

AoZakura пишет:

У меня такое ушло только после того, как начала активно тренировать подготовительные на аксель.

Ух, аксель! Как у Вас сейчас дела с ним ?

Calgary пишет:

Два вальсовых шага и вальсовая тройка, переходящая во вращение?

Нет. С вальсовыми тройками мало общего (если считать, что вальсовая тройка подразумевает смену ноги и выезд в ласточке, LFO-LBI-RBO).
Тройка номер 7 (в правилах "школы" это седьмая обязательная фигура) как бы моделирует традиционный заход на переднее вращение со скручиванием (по науке это называется открытый чоктау). Выполняется по восьмерке, направления дуг чередуются. Вот запись:
дуга влево-вперед-наружу (полкруга) — тройка — дуга влево-назад внутрь на той же ноге, круг завершается,
(открытый чоктау) дуга вправо-вперед-наружу (полкруга) — тройка — дуга вправо-назад-внутрь, круг завершается,
(открытый чоктау) дуга влево-вперед-наружу — тройка — и сразу вращение.

Или, используя традиционную запись,
LFO-LBI, RFO-RBI, LFO-вращение.

Calgary пишет:

Сегодня каталась на плохом льду, до вращений дело не дошло

Я тоже недавно обнаружил, что на плохом льду (неровном, с буграми) вращаться почти невозможно. Расслабился, слишком много катался в последние годы в основном на крытых катках, если и открытых, то там, где используются заливочные машины и лед гладкий. Конечно, на гладком льду всё получается лучше, но я не думал, что такая огромная разница.

Calgary пишет:

Ух, аксель! Как у Вас сейчас дела с ним ?

Да в общем-то никак, на уровне первых неудачных попыток, [готовлюсь к соревам, новое пока отложила до лучших времён ]

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?