Помогите сделать флип!

то ли G2, то ли korablik пишет:

Вы что, ритбергер с зубза прыгаете?

Риттбергер все без исключения прыгают с зубца (в финале отталкивания) — достаточно посмотреть замедленное видео. Стопа толчковой ноги работает эффективно во всех прыжках — иначе высота их сразу бы значительно уменьшилась.

bregalad пишет:

Риттбергер все без исключения прыгают с зубца

Может быть зубец касается льда, т. к. отрывается последним, НО ВЫТАЛКИВАНИЕ С НЕГО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРОИCХОДИТ,
Сам толчок (ВЫТАЛКИВАНИЕ) выполняется с чистого ребра (НАЗАД- НАРУЖУ). Центр тяжести размещается на средней части конька. Так должно быть.
Это я о ритбергере

korablik, доталкивание стопой (чит. зубцом) в последний момент служит дополнительным конечным стопором, дает еще немного высоты, стабилизирует прыжок и придает ему (вытянутой носком толчковой ноге) изящества.

bregalad пишет:

что видео покажет прыжок с правой ноги на правую

когда мы имитируем риттбергер на полу, то стоим на правой и правой
отталкиваемся. На флипе же изначально стоим на левой ноге, потом переносим
вес на правую, но при этом все равно делаем мах левой ногой. Так что на
полу эти прыжки различаются.

bregalad пишет:

Отличие лишь в том, что в риттбергере дольше стоишь на толчковой ноге, а в имитации флипа прыгаешь сразу после переноса веса на толчковую ногу. Отталкивание же на полу почти одинаковое, очень похожая работа рук и т.п.

риттбергер все таки делается на внешнем ребре левой ноги,
а флип на внутреннем. Так что нельзя считать, что они прыгаются
одинаково.

margo, у ноги все-таки нет ребер А если серьезно, то речь идет о том, что принципиальность заключается в способе отталкивания.

Murchik пишет:

Вообще, с утверждением, что все элементы ФК надо сперва учить на полу, я готов спорить до слез %))

И я и Кораблик писали о ПАРАЛЛЕЛЬНОМ взаимодоолняющем обучении. Из наших постов вообще никак нельзя было сделать вывод что сначала все надо учить на полу а потом переносить на лед .

lerusik, кстати, вот Вам ссылка: https://www.tulup.ru/elements/22/flip.html
Тут есть немножко видео выполнения данного прыжка и ссылки на темы форума, где шло обсуждение данного элемента.

bregalad пишет:

Флип плохо имитируется на полу, он на полу обычно превращается в риттбергер. И, тем более, невозможно имитировать лутц.

Оба прыжка отлично имитируются на полу, причем не становясь похожими на другие прыжки. Луц имитировать сложно,но абсолютно реально ,причем с нажимом на "внешнее ребро".
А имитация флипа вообще ничем не похожа на имитацию ритбергера - совершенно разные техники.
Володя, я применю сейчас запрещенный прием, но он в данном случае единственный по-настоящему действенный: споря с Корабликом ты споришь с человеком который пргает лучше и правильнее чем ты ( и ты это знаешь и, прости, но на уровне одинарных прыжков возраст не служит оправданием, можно прыгать и не далеко, но технично ). Ты споришь с человеком который на себе испытал все подводящие упражнения и имитации , занимаясь с детскими групами. Прости, это некрасивый прием, но в наших теоритических спорах только эта карта по-настоящему козырная. Мы може писать что угодно и сколько угодно, но на льду сразу видно кто прав.
Смею предполажить что имитации прыжков в зале ты не получал от тренеров (с соответствующими пояснениями ), а пытлся делать сам. Поэтому и могло возникнуть ложное ощущение что на полу флип похож на ртбергер и прочее, а так же вывод что имитации не несут пользы. Как я уже писала - пользы не несет не правильное исполнение чего угодно. В том числе и
имитаций.
Помнишь, на общем катании этой весной я показывала тебе как меня переучивают прыгать луц и флип? Помнишь какой там мах, как надо проехать (не просто доехать, а проехать мимо) ноги поставленной на зубец? А потом вымахнуть левой ногой и перейти в воздухе на правую? И то же самое мы делаем и на полу - ритбергер тут и не ночевал. А ты скорее всего просто ставишь ногу назад, и как только вес переходит на неё - сразу отталкиваешься , в этот момент свободная нога все ещё перед опорной (как в ритбергере) , поэтому и прыжок получается похожим на ртбергер.

G2 пишет:

Помимо зубцовые-рёберные, прыжки ещё можно делить на задние-переходные. Задние – это риттбергер, флип и лутц, переходные – тулуп, сальхов и аксель.

Это очень важная истина! Понимание принципиального отличия этих групп прыжков дает куда больше, чем все остальное тут написанное.

---

I have the simplest taste. I'm always satisfied with the best.

вотэтода!, дело не в том, похоже что-то на что-то или нет. bregalad просто пытается использовать аналогии, чтобы вам с корабликом было понятнее, о чем идет речь, поскольку прямое изложение сути с этим не справилось.

Теперь что касается "запрещенного приема". Нет абсолютно никакой разницы, насколько хорошо кто что прыгает. Есть голая физика и биомеханика, и если попытаться отложить эмоции и попробовать вникнуть в смысл сказанного, то можно почерпнуть для себя что-то интересное

Про параллельное обучение я понял, нет необходимости повторять. Это уже лучше, тем не менее, даже в таком варианте у меня есть, так сказать, претензии

вотэтода! пишет:

Помнишь, на общем катании этой весной я показывала тебе как меня переучивают прыгать луц и флип? Помнишь какой там мах, как надо проехать (не просто доехать, а проехать мимо) ноги поставленной на зубец? А потом вымахнуть левой ногой и перейти в воздухе на правую? И то же самое мы делаем и на полу - ритбергер тут и не ночевал. А ты скорее всего просто ставишь ногу назад, и как только вес переходит на неё - сразу отталкиваешься , в этот момент свободная нога все ещё перед опорной (как в ритбергере) , поэтому и прыжок получается похожим на ртбергер.

Да, да, да! Я помню!

Murchik пишет:

Теперь что касается "запрещенного приема". Нет абсолютно никакой разницы, насколько хорошо кто что прыгает. Есть голая физика и биомеханика, и если попытаться отложить эмоции и попробовать вникнуть в смысл сказанного, то можно почерпнуть для себя что-то интересное

+1 уже не первый раз.

особенно интересно, как эти козырные карты отыграют против того же Мишина, который ставит риттбергерную технику флипа и лутца (можно посмотреть на примере Ягудина, Плющенко или Лутая). Не, я в принципе согласен с вотэтода!, что Мишин ставит идейно не чистый флип-лутц (есть много примеров в мире в описанной ей технике), но ведь дерзкое утверждение

Murchik пишет:

Нет абсолютно никакой разницы, насколько хорошо кто что прыгает. Есть голая физика и биомеханика

Здесь не форум физиков и биомеханников. Даже Мишин сначала был фигуристом а уже потом стал блестящим теоретиком. Мы же пытаемся бежать впереди телеги - стать теоретиками , не испытав на себе практики. Либо делаем выводы из практических занятий, часто самостоятельных, где многое просто поставлено с ног на голову.
Вы часто пытаетесь оспаривать вещи о которых не имеете представления,сдабривая это примерами из разных наук. А на поверку оказывается что вы не понимаете о чем речь. Я просто уверена что ты, например, не знаешь что такое правильная имитация того же флипа.
Станно слышать что результат обучения не имеет никакого значения , а главное формулы и вычисления (возможно , кстати, не имеющие никакго отношения к сути вопроса, прости, но я своим абсолютно нематематическим умом даже не стану пытаться их понять). Лично для меня лучшим доказательством действенности метода является результат. И я его вижу как у детей (занимающихся в спортивных групах), так и у взрослых занимающихся с грамотными тренерами. И не вижу у уважаемых теоретиков данного форума. Не вижу, акже, катсти и у себя, именно потому что практически НЕ занимаюсь по нормальной системе обучения. В моей жизни был всего год офп, все остальное замучиваю на льду - и это в корне не правильно.
Принципы обучения и основные упражнения у вех фигуристов общие, и имитации ВСЕХ прыжков в них входят.В принципе вызывает уважение ваше постоянное желание опровергнуть устоявшиеся истины - в том числе и благодаря этому совершается прогрес. Но опровергая истины - нужно представить доказательства своей правоты. Теорию подтвердить практикой.
Официальная система обучения фк давно подтвердила практикой каких результатов можно добиться, если грамотно её использовать. Ваша "новая" теория фк ждет практического подтверждения. Поэтому, простите, я как человек неспособный понять физ-мат сторону вопроса не смогу доверять вашим словам пока не увижу их подтверждения. Добейтесь реальных резльтатов используя ваш теоритический опыт, покажите это на льду - и вы в дамках. чего проще? А пока этого не случилось - зачем так рьяно настаивать на том что официальная система обучения фк во многом не действенна? Простите, но из уст людей едва освоивших (?) одинарные прыжки - это звучит по меньшей мере странно...

Если говорить о себе , то осваивая абсолютно все прыжки сначала на льду , и потом только попав на нормальные занятия офп - я слишком поздно, но зато хорошо поняла как много упустила и сколько заучила ошибок и насколько легче было бы выучить прыжки (и не только их), занимайся я по нормальной, давно оработанной системе "зал_лед_зал" со всеми подводящими и имитациями (и прыжков и вращений и шагов и спиралей) . И я очень жалею что это продолжалось не долго.

G2 пишет:

Не, я в принципе согласен с вотэтода!, что Мишин ставит идейно не чистый флип-лутц (есть много примеров в мире в описанной ей технике), но ведь дерзкое утверждение

Процитируй, пожалуйста, ГДЕ я такое писала?

вотэтода!, что тут скажешь...
Мы здесь никому ничего не пытаемся доказывать, навязывать или даже наверняка утверждать. Лично я точно. Предлагается просто участвовать в обсуждении того или иного вопроса, обмен мнениями, дискуссия по спорным моментам. Если где существует некая «наша "новая" теория фк», то только в головах особенно впечатлительных граждан

P.S. Переход на личности — последнее прибежище депутата
P.P.S. Твои мольбы насчет того, чтобы отъявленные циники стали натуральными инвалидами, в некотором смысле воплотились в реальность пару недель назад, так что доказывать нашу новую теорию фк временно некому %)))

Дорогие теоретики. Вы уж извините, я что-то опять разгорячилась и возможно обидела вас. Я лишь прошу не делать ваши выводы столь категоричными. Хорошо хоть у G2 есть чудесная автоподпись, благодаря котрой можно писать вообще что угодно.
Но ваш тон и приводимые сылки на физику и маематику многих читателей оставять вне всяких сомнений в вашей полной компетентности. Не все даже автоподписи читают. Как бы благодаря нашим теоритическим спорам кто-нибудь ног не переломал - вот о чем я беспокоюсь. А кто и как из нас прыгает флипы и прочие луцы - лично мне на самом деле по-барабану. Ну прыгайте как хотите, лишь бы это доставляло вам удовольствие и не приносило травм.

Это я писала ещё до сообщения Мурчка. Очень жаль что я так попала " в точку" насчет травм. %-(( ( Поправляйся!

вотэтода! пишет:

Процитируй, пожалуйста, ГДЕ я такое писала?

я не Попка, чтобы читать-запоминать-повторять. И не бот-чаттер. Я ещё пытаюсь какие-то выводы из написанного делать. Ты описала какие-то особенности флипа, и указала на признаки неправильного флипа. Я, в общем, понял. Из опыта изучения видео я знаю, что в описанной тобой правильной технике многие прыгают, скажем Лайсечек, Костнер и другие. В той технике, которую ты называешь неправильной, прыгает Плющенко (и все мишинские). Из чего следует вывод, что ты считаешь, что техника Плющенко неправильная. Вот и всё

Проблема в том, что ты не очень хочешь вникать в то, о чём говорят. Мурчик несколько раз повторил, что всё относится в первую очередь к ТОЛЧКУ. От себя – я согласен в том плане, что с места толчок не имитировать (но думаю, что можно с хода). Из чего не следует, что имитации с места бесполезны, так как можно отработать кучу других важных навыков, как то мах, "вкручивание" ну и много других деталей, по факту самых проблемных.

Только и всего.

Да. Бедная девушка, открывшая данную тему, которая катается всего пару лет
Она, наверное, уже пошла коньки продавать.

G2 пишет:

Из опыта изучения видео я знаю, что в описанной тобой правильной технике многие прыгают, скажем Лайсечек, Костнер и другие. В той технике, которую ты называешь неправильной, прыгает Плющенко (и все мишинские). Из чего следует вывод, что ты считаешь, что техника Плющенко неправильная. Вот и всё

Ну, тогда даай поразмыслим..Я как-бы живу в Питере . Намек понят? Нет? Продолжу..Описанную мной "правильную" технику флипа (так ты сам её назвал) мне упорно преподают ....бывшие ученики Мишина. Именно в его технике прыгает (или старается прыгать, по крайней мере на словах они точно такое же описание прыжка дают) вся Академия. Это как раз именно ЕГО техника. Яне знаю что ты углядел на видео Плющенко и прочих, но в Академии и группах Мишина учат именно так.
Так что, пожлуйста, не делай ложных выводов и не приписывай мне слов, которых я не говорила.
Единственное что я могу утверждать от себя лично - это то что нет единственно правильной техники ни одного прыжка. Есть разные школы, и в другой части света флип прыгают возможно иначе. Но техника описанная мной - это техника Мишина.

Murchik пишет:

у ноги все-таки нет ребер

Если не серьезно, то ну давайте еще вот
сюда, например, LBI (левая нога, назад, внутреннее ребро)
запихнем слово ЛЕЗВИЕ и БОТИНОК