Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания 2

котофей котофеич пишет:

На правой ноге чиньян сделаешь, а вот прыжок в либело с правой на правую врят ли

А какое отношение это имеет к обратному заходу?!
Не понимаю.

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam
Ну как же? выполняется обратный заход, как в вашей либеле, только нога впереди, и в момент, когда встал уже на вращение, делается прыжок с поджиманием опорной ноги. Выглядит это именно как обратный (он же задний) заход, на прыжок в либелу (с левой на правую) ничуть не похоже. Хорошо, пусть это будет "сложная вариация захода прыжком". Все равно вопрос в силе: считаются ли две черты, приведенные в одном пункте, или нет?

Varvara пишет:

выполняется обратный заход, как в вашей либеле, Все равно вопрос в силе: считаются ли две черты, приведенные в одном пункте, или нет?

Туплю. Если заход, как в "моей либеле", а в прыжке в либелу он НЕ считается обратным заходом, то почему он должен считаться обратным заходом в данном случае, в каком бы то ни было прыжке в волчок?!

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam пишет:

Если заход, как в "моей либеле", а в прыжке в либелу он НЕ считается обратным заходом

Не пугайте меня! В либелу Вика же с обычного прыгает, как все? Стоим на правой, въезжаем на левую, перепрыгиваем на правую. Имелся в виду заход на ваше комбинированное. Въезжаем на правой, вращаемся на правой. Только еще прыгаем на правой же.

Varvara
Продолжаю тупить. А заход на вращение определяется не положением в момент начала ВРАЩЕНИЯ?! Какая разница, с какой ноги мы прыгаем (с т.зр. захода)?

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam
Заход определяется въездной дугой, наверно. В случае прыжка в либелу это левая вперед наружу. А в случае обратного захода - назад наружу (пусть даже короткая после тройки).
Чувствую, не дождаться мне ответа... Ладно, 18-19 семинар, тренерам, наверно, расскажут.

Varvara пишет:

Ну как же? выполняется обратный заход, как в вашей либеле, только нога впереди, и в момент, когда встал уже на вращение, делается прыжок с поджиманием опорной ноги. Выглядит это именно как обратный (он же задний) заход, на прыжок в либелу (с левой на правую) ничуть не похоже. Хорошо, пусть это будет "сложная вариация захода прыжком". Все равно вопрос в силе: считаются ли две черты, приведенные в одном пункте, или нет?

Не очень понимаю, имеется в виду бедуинский прыжок?

Как я понимаю, он даёт одну черту, и раньше, похоже, тоже только одну черту давал...

Varvara
Кажется понял, что имелось в виду под прыжком в волчок с заднего захода (не бедуинского). Но такого не помню, по крайней мере в большом ФК.

Прочитал обсуждения внимательнее, всё равно есть непонятные моменты:

Я просмотрел правила за разные сезоны (куда-то потерял правила для сезона 2006-2007). Вне зависимости от трактовки "заднего захода", нигде нельзя было получить задний заход и прыжок одновременно.
В старых правилах, за сезоны 2005-06 и 2007-08, черты для разных типов прыжков прописывались отдельно. В прыжке во вращение без смены ноги и позиции не было "обратного захода", а во вращениях со сменой ноги (в одной позиции и комбинированном) была одна черта для сложного прыжка (по сути всё, кроме обычного прыжка в либелу) и обратного захода.
в 2008-09 изменили структуру правил, но суть осталось близкой. Точно так же, обратный заход и сложный прыжок проходит как одна черта.

Лично для меня оценка прыжков во вращение – пожалуй, самый непонятный момент в судействе одиночного ФК. В частности, я не очень понимаю, что за черта "difficult landing position" и как её корректно трактовать.

G2 пишет:

Varvara Кажется понял, что имелось в виду под прыжком в волчок с заднего захода (не бедуинского). Но такого не помню, по крайней мере в большом ФК.

Ща попробую объяснить.
Точнее будет сказано что не прыжок в волчок, а чиньян. Едем по внетренней дуге вперед на правой ноге, из нее прыгаем прыжок похожий на Цак , так же как в чиньяне поджимаем в воздухе правую ногу, левую впереди положение-нога спереди, ну а дальше приземление во вращении волчка

спортсменка я пишет:

Ща попробую объяснить.

Спасибо!
Даже удалось найти один вариант исполнения: Кристин Жуковски, чемпионат США 2006 (0.7 Mb) Качество видео не очень, но какое есть (впрочем, прыжок тоже не идеальный).

спортсменка я пишет:

Точнее будет сказано что не прыжок в волчок, а чиньян.

Вообще, у меня есть вопросы по терминологии, если бы кто-нибудь ликбез устроил, я бы был премного благодарен

В частности, что характеризует чиньян, то есть какой прыжок в волчок можно называть чиньяном, а какой нельзя? Какие определяющие признаки?

Есть также много вопросов по бедуинским.

G2

Чиньян - прыжок во вращение в положении " пистолетик " в воздухе, с приземлением на ту же ногу, с которой происходит отталкивание.

G2 пишет:

Даже удалось найти один вариант исполнения: Кристин Жуковски, чемпионат США 2006 (0.7 Mb)

Да-да, это как раз то, что я описывала (только в необычную сторону). Осталось выяснить: на каком основании этот прыжок может быть выгоднее, чем аналогичный на левой ноге. Вроде бы, ни на каком. Тем не менее, сейчас во многих детских группах его учат для короткой программы. И мнение, что он сложнее и ценится дороже, существует.

Могут быть, конечно, и "внеуровневые" причины для этого. В этом прыжке приземление идет на более сильную, привычную к этому ногу (хотя сесть сложнее). И смена ребра делается легче (хотя опять же, не встать на смене труднее). Ну и чисто эстетически, если у девочки лирическая короткая программа, этот прыжок все-таки помягче выглядит. Хотя сил и резкости требует не меньше. Наконец, может быть чисто российская судейско-тренерская договоренность о том, что этот прыжок будет каким-то образом лучше оцениваться. Это особенно интересно было бы узнать.

В сезоне 2007-2008, действительно, выходит, никаких оснований не было давать дополнительный уровень за такой прыжок.

Varvara пишет:

на каком основании этот прыжок может быть выгоднее, чем аналогичный на левой ноге

Может быть, потому, что это прыжок в обратное вращение, что дает дополнительную черту повышения уровня (обратный вход во вращение) — впрочем, тут нужна консультация специалиста, засчитывается ли она в прыжке во вращение (если, допустим, это было бы началом комбинированного вращения, то вход прыжком — это тоже черта повышения, а две эти черты вместе, скорее всего, не применяются). Плюс ко всему, по моим ощущениям, этот прыжок должен быть проще классического чиньяна (прыжка в прямой волчок), поскольку, судя по всему, ненамного сложнее риттбергера в 1 оборот (надо будет попробовать на льду). Вообще, приятное видео! не так часто на видео фигуристов высшего уровня встречаются прыжки в мою сторону (в исполнении русских — никогда).

P.S.
Sorry, не прочитал предыдущие сообщения, там обо всем этом уже написано.

Вращение назад в прыжке в волчок НЕ засчитывается.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Advisor
Спасибо! То есть следует понимать, что оба чиньяна (вперед и назад) равноценны в плане уровней?

Varvara пишет:

оба чиньяна (вперед и назад) равноценны

Да. Равноценны.

---

"Когда на меня злятся обе стороны одновременно, я знаю что поступил правильно"(с) Судья Грэй

Всем добрый вечер, после хорошего отпуска!

Хочу сказать всем, кто мне прислал в личку, большое спасибо за поздравления и поддержку. Мне действительно очень приятно видеть, что я смог быть кому-то полезен и словом и делом. И главное, что смог за то короткое время, что вы ко мне приезжали, помочь вашим детям.

Varvara пишет:

Serg_R Уважаемый Сергей, Возник очередной сезонный вопрос по изменениям в правилах - по поводу чин(ь)яна на правой ноге.

Varvara, надеюсь Вы уже получили исчерпывающий ответ на свой вопрос.

Varvara пишет:

Тем не менее, сейчас во многих детских группах его учат для короткой программы. И мнение, что он сложнее и ценится дороже, существует.

Это странно - многих детишек обучают чиньяну сначала с правой ноги-назад,из-за того что он как раз легче. %-О В клубе где каталась дочка многие сначала именно этот чиньян прыгали. Причем это было несколько лет назад, ещё до введения новых новых требований для повышения уровня. %-О

Нас ждет очень интересный сезон!

И для нас москвичей он уже начинается на следующей недели.
Со 2 - 5 сентября в ЛД "Москвич" пройдет Открытое первенство г.Москвы кмс (одиночники, танцы, пары)
Расписание уже составлено, но организаторы постараются успеть все виды провести всего за три дня с 2 (ср) по 4 (чт).
В девочках заявки уже поданы на 38 участниц - 24 проходят в финал.
Будут представлены все сильнейшие школы.