Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Федерация фигурного катания России - обсуждаем ее деятельность

Автор
Сообщение
Bracket
Сообщений: 4757
02.02.2010, 20:35
Федерация фигурного катания России - обсуждаем ее деятельность
Предлагаю поделиться своими мнениями и информацией о выполнении Федерацией своих функций.

Чтобы эмоции не преобладали, выкладываю выписку из Устава ФФКР и предлагаю обсуждать с ее учетом:

Цитата:
Деятельность Федерации основывается на принципах добровольности, равноправия ее членов, самоуправления, законности и гласности.

Федерация создана в целях содействия развитию фигурного катания на коньках в Российской Федерации; повышения роли физической культуры и спорта во всестороннем и гармоничном развитии личности, укрепления здоровья; укрепления позиций и повышения престижа фигурного катания на коньках на территории РФ и на международной арене.

Основными задачами Федерации являются (выдержка):
объединение усилий членов Федерации и всех заинтересованных организаций в развитии фигурного катания на коньках на территории РФ;
совершенствование организационно-методических основ подготовки спортивных резервов и высококвалифицированных спортсменов, обеспечение мер по их подготовке и успешному выступлению на международных соревнованиях;
осуществление мер социальной защиты, защиты прав и интересов спортсменов, тренеров и других специалистов, забота о ветеранах;
пропаганда и популяризация фигурного катания.

Для реализации уставных целей и задач Федерация выполняет следующие основные функции (выдержка):
разрабатывает и реализует целевые, комплексные и учебные программы развития фигурного катания в РФ;
организует и проводит мероприятия по повышению квалификации специалистов, семинары, конференции, консультации;
осуществляет международные связи и защищает интересы Федерации на международном уровне;
осуществляет в установленном законом порядке предпринимательскую и внешнеэкономическую деятельность;
оказывает организационную и методическую помощь региональным организациям.

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.
Ответов:  1139
Страницы: 1 2 3 4 5 6 756 57
Bracket
Сообщений: 4757
04.02.2010, 23:34
Serg_R пишет:
Позиция модератора этого форума ... меня лично крайне возмущает!


Уважаемый Serg_R, вы такой взрослый дяденька, но до сих пор не усвоили общее правило этики всего инета - действия модераторов на форумах не обсуждают, а их указания только выполняют. Все претензии к модерам и админам положено писать только им в личные ящики. А если вас это не устраивает выход один - на выход и создавать свой сайт-форум, на котором модеров-админов других сайтов-форумов уже можно ругать сколько и как угодно в меру своих способностей и воспитания.
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.
Murchik
Сообщений: 13401
05.02.2010, 00:05
Serg_R, позиция и политика, с точки зрения которой судят модераторы, изложена в правилах, и вкратце может быть обозначена так: любой имеет право на корректно изложенное мнение. Корректность изложения ваших мнений под большим вопросом: вы позволяете себе оскорблять форумчан. На нашем форуме это недопустимо.

Что касается компетентности, мне об этом ничего не известно. Я не знаю кто кем и где работает, какими знаниями обладает, чем может поделиться. Хотя выводы на основании длительного общения, конечно, всеми делаются, и, как правило, высококомпетентный человек обладает высокой авторитетностью в глазах форумчан и модераторов. Почему именно с вами дело обстоит иначе, предлагаю подумать самостоятельно.
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
05.02.2010, 01:02
Serg_R пишет:
Счастливо оставаться!


Бысто в этот раз.
..Coach..
Сообщений: 85
05.02.2010, 01:03
Serg_R пишет:
Перейдите вот по этой ссылке и нажмите кнопочку плей на окошке с он-лайн трансляцией из Саранска
http://www.fsrussia.ru/

Великолепно, если же еще и протоколы появятся, тогда этому сайту цены не будет, после доработки.
Судя по прокатам, работа федерации видна и там. Так легонько, "не заметно" определяют кандидатов на ЮЧМ. За недокрученный каскад, причем в первом прыжке, дают бонус. Во втором случае, смена ребра на выезде, что автоматически приводит к GOE-1, не замечается и награждается бонусом. А, два проката, один чистейший, но ранний оказывается за пределами сильнейших разминок. Другой пусть и с падением, но всё равно лучший, как бы мне этого не хотелось, но надо отдать должное, не попадает в тройку.
Если Вы, вдруг, не сдержите своего слова и появитесь в этой теме, то ответьте, пожалуйста. Ну, очень интересно. Чем руководствуется федерация, посылая на отборочное первенство к ЮЧМ, детей, которые ехать туда не могут. Для чего. Губить то поколение, которое погубило предыдущее. Любая мало мальская победа возводит молодую фигуристку в ранг звезды, причем самолично. Нет уважения к старшим, следовательно, нет развития. Старшие в свою очередь, не готовятся победить, а готовятся не проиграть малышам, как раньше сами (теперь уже сами) обыгрывали старших "товарищей". Боремся с ветряными мельницами.
Вот где настоящая работа для федерации. Создать систему при которой возможно постепенное развитие. К чему может стремиться девочка, которая в 11 лет прыгает все тройные и обыгрывает призеров ЧР и ЮГП? В спорте, если ты стоишь на месте, значит идешь назад. Небо, которое еще недавно было голубым, затянулось, пусть малнькими, но грозовыми облаками. Здесь тоже видна работа федерации. Гораздо легче попросить денег под призрачный результат, свалив потом на "объективные" (но только для далеких от ФК людей) причины, если этого результата не добьются. Настоящий успех на ЧЕ 2010 года, это счастливый случай. Удалось собрать под знамена, спортсменов с родословной. Но таких всё меньше и меньше. И победы сейчас вопреки, но не благодаря. Это показуха. И надо отдать должное, удача, некоторых не штатских личностей. У нас быстро возвдят на трон. Где так практикуют, то и быстро с этого трона свергают. Если ничего не изменить, погибнет второе поколение девочек. А, вот это уж будет катастрофа, как бы нелепо сейчас это не звучало. Пока, как-то так.
Балабас
Сообщений: 638
Тюмень
05.02.2010, 07:19
Serg_R пишет:
Эта позиция прямиком ведет к полному исчезновению с этого форума более-менее серьезных, компетентных, аргументированных обсуждений, ктр интересны, нужны и полезны читателям.

Исчезновение таких обсуждений будет связано только с тем, что время от времени на форуме будут появляться люди, объявляющие себя единственно знающими и правыми специалистами а остальных обвинив в невежестве и некомпетентности. В ответ на справедливые обратки в виде "ПНХ, сам такой" обижаются, обвиняя модераторов во всех смертных грехах, не ответив ни на один поставленный вопрос после чего с видом униженной и оскорблённой невинности сливаются.
Серж. Ваша Курилка была интересна для меня с точки зрения разных подходов к обучению.
Тема про деятельность ФФКР - иной вопрос. Работа сайта Федерации, это может и важный вопрос (с точки зрения размещения результатов, технических документов, афиш о предстоящих соревнованиях, проходящих под эгидой ФФКР, информации о деятельности региональных Федераций, ведь не Москвой и Питером едиными живо ФК в России), но не первостепенный.
Первостепенный вопрос для любой Федерации, это лидирующие позиции страны (России) в мире.
Пока о том, чтобы у сборной России были обеспечены минимум два золота и три серебра на ОИ или ЧМ приходится лишь мечтать. Причины произошедшего провала надо анализировать как раз молодым и перспективным сотрудникам Федерации, а не обвинять форумчан (достаточно, кстати, компетентных во многих аспектах подготовки спортсменов и проведения соревнований) в хамстве и непонимании "стратегической руководящей линии партии и правительства"
Не надо мне петь военных песен. Я их все наизусть знаю.
Luci
Сообщений: 299
Москва
05.02.2010, 10:08
Serg_R/

Никак не могу понять : Лиля Ваша дочь или сестра.
twizl
Сообщений: 1155
05.02.2010, 21:42
Serg_R
Полностью поддерживаю Вас в том, что необходимо уважать людей делающих много работы чисто на добровольных началах, как люди действительно болеющие за свое дело.
Но встает вопрос, почему им приходится делать это за кого-то или бесплатно?
Наверноее потому, что иначе вообще никто не будет это делать.
Потому что федерации это не нужно!!!!!!!!!! .
Разве не федерация должна набирать сотрудников и оплачивать им их труд??????????
В данном случае эти люди тоже жертвы этот самой федерации.
У меня нет оснований восхищаться ее работой, но не отдельных людей, причем давно.
и вот почему:
Насчет синхронисток-детей?
Разве это не стандартная ситуация на детском массововом меропирятии?
Любой классный руководитель сталкивается с такими проблемами. Существуют сотни решений - и если Овсянников сталкнулся с этим впервые и даже доложил об этом инценденте на заседании, как из ряда вон выходящем, скорее говорит о его опыте как организатора таких мероприятий......
Это задача организаторов все предусмотреть и иметь дело с последствиями.
А как тренируется наша Московская команда синхронисток - сами, без тренера - тренер одна из девушек. И господин Овсянников ни разу за весь год их не посетил, так же как ни один другой специалист из федерации.!!!!!!!!!!
Едут они за свой счет, так же как тренер и хореограф!!!!!И костюмы шьют за свой счет!!!!!!!!!
Ими вообще никто не интересуется - чисто интузиазм!!!!!!!!!! - это нормально??????????
Это работа федерации!!!!!!!!!!
Торги за медали - это святая обязанность федерации!!!!!!!!!!
Это ее работа!!!!!!!!!!.
Никаких медалей не бывает просто за хорошее катание. Это любому понятно.
Так что делает федерация сейчас - это капля в море от того, что она должна делать!!!!!!!!!!
Вспомним 2 прошлые Олимпиады и удрученную физиономию Писеева рассказывающего проникновенно о том, что Слуцкую не честно лишили медали(помните, как сердечно он ее утешал), танцоров не справедливо задвинули, канадцам не правильно выдавать 2 комплект медалей. А про Абта, которого задвинули на 5 место вместо 4, а то и 3 вообще скромно промолчал и видимо запамятовал упомянуть о том, почему ему, занявшему 5 место не нашлось места в показательных выступлениях!!!!!!!!!
Это работа федерации!!!!!!!!!!
Bracket
Сообщений: 4757
05.02.2010, 22:26
twizl пишет:
А как тренируется наша Московская команда синхронисток - сами, без тренера - тренер одна из девушек. И господин Овсянников ни разу за весь год их не посетил, так же как ни один другой специалист из федерации.! ... Это работа федерации!!

Полностью с вами согласен, хотелось бы только попутно добавить, что это еще и работа Московской федерации тоже...
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.
konkoff
Сообщений: 797
Москва
05.02.2010, 23:58
twizlНу что мы все федерация,федерация.В нашем государстве, как в совдеповской столовой-Самообслуживание.Привыкайте комрады.Чай не баре.
Bracket
Сообщений: 4757
06.02.2010, 00:12
konkoff пишет:
Ну что мы все федерация,федерация.... Самообслуживание...

Мысль, конечно, свежая и замечательная, но.... тема-то у нас тут - обсуждение федерации, а не совдеповской столовой.
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.
konkoff
Сообщений: 797
Москва
06.02.2010, 00:35
Bracket пишет:
тема-то у нас тут - обсуждение федерации, а не совдеповской столовой.
Простите меня.Действительно, что это я все о еде да о еде. Пора мне завязывать.Алкоголь зло.
profi222
Сообщений: 2268
Дубай
06.02.2010, 02:56
Serg_R пишет:
Наши с вами милые и порядочные детишки умудрились в четырех номерах с корнем и замком выломать ручки у входных дверей. В другом номере наши детишки смогли каким-то образом забрызгать какой-то темной житкостью, (видимо, кока-колой), потолок – пятнище площадью с кровать, стоящей под ним.

По вечерам в коридорах стоял такой шум и беготня, что практически все жильцы люксовых номеров написали заявление в администрацию гостиницы. Тоже самое творилось и с утра на завтраке – шум, гвалт, толкотня.
Это до какого состояния нужно довести психику детей, чтобы они себя так вели? У нас в Бетту ездили дети, примерно в таком же количестве. Никакого шума и беспорядка. Назначали дежурных родителей, которые проходил по всем комнатам и контролировали порядок и поведение. Дети на тренировках изматывались так, что им было не до шуму и беготне по коридорам. Единственное, что было лето и шуметь и бегать они выходили на улицу.

Да, и практика показывает, если в номере стоит мусорное ведро нормального размера, то шкурки в унитаз бросаться не будут. Если дитё поселено в нормальные условия, а не в сарай, ничего оно рвать-отдирать не будет. О такой зарубежной "мелочи", как бесплатный бассейн с подогревом, сауна и тренажёрный зал в каждой уважающей себя гостиннице, я даже не заикаюсь.

А уж в какой хлев селят наших заслуженных тренеров России (не говоря уже о не заслуженных) говорить не приходится.
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург
06.02.2010, 03:00
profi222 пишет:
У нас в Бетту ездили дети, примерно в таком же количестве. Никакого шума и беспорядка. Назначали дежурных родителей, которые проходил по всем комнатам и контролировали порядок и поведение. Дети на тренировках изматывались так, что им было не до шуму и беготне по коридорам.

Не путайте сборы и соревнования. На соревнованиях не стоит задача довести детей до физического истощения, чтобы они побыстрее спать завалились.
profi222
Сообщений: 2268
Дубай
06.02.2010, 03:01
Цитата:
Вы не представляете сколько крови она выпила этими словами. Камень был брошен в конкретных лиц. И в частности тех людей, ктр. работали на этом чемпионате и приложили все свои силы для победы на нем ее подопечных.
Вы не представляете, сколько крови выпивают российские чиновники у наших тренеров и спортсментов. Тренеры так и говорят: "нам ничего от вас не надо, мы всё решим своими силами, только не мешайте". Так мешают ведь! Сами ничего не далают и другим не дают!
profi222
Сообщений: 2268
Дубай
06.02.2010, 03:05
вотэтода! пишет:
Не путайте сборы и соревнования. На соревнованиях не стоит задача довести детей до физического истощения, чтобы они побыстрее спать завалились.
Акцент был не на этом.

Порядок и поведение можно проконтролировать в любой группе детей. Тем более, детей-спортсменов. ИМХО.
Serg_R
Сообщений: 668
06.02.2010, 20:31
Эх, народ, народ… !
Попробую на кое-что ответить. Пожалуй, начну с этого – здесь все просто.

twizl пишет:
Но встает вопрос, почему им приходится делать это за кого-то или бесплатно?
Наверноее потому, что иначе вообще никто не будет это делать.
Потому что федерации это не нужно!!!!!!!!!! .


По вопросу работы сайта федерации и его информативности, мне, кажется, я дал исчерпывающий ответ.

Любезно предоставленная ссылка вот этим автором,
Скво, умеющая скользить по мертвой воде пишет:

http://www.fsrussia.ru/

четко иллюстрирует все, что я сказал вам по этому поводу.
Это и есть результат работы федерации и её устремлений (телодвижений) в этом вопросе. И, кстати, здесь особо хочу подчеркнуть, что видео он-лайн трансляция организована именно с камеры, работающей для судей.

На счет не выкладывания подробных расшифровок протоколов участников.
На это я уже давал ответ в своей последней теме по юридическим основам публикации личной информации спортсменов.
https://www.tulup.ru/forum/topic/8069/pg0/otkrytost_informacii_o_sportsm

Serg_R от 28.12.09, 02:26 пишет:
есть решение Исполкома ФФКР, принятое в конце сезона 07/08, о не выкладывании в свободный доступ в инет подробных расшифровок протоколов со стартов из Положения о всероссийских стартах, проводимых под эгидой ФФКР.


Здесь хочу заметить, что до этого момента федерация с некоторых своих крупных стартов, например: с этапов Кубка России, выкладывала подробные расшифровки, но после определенного момента приняла указанное решение.
Я не член Исполкома, и не член президиума, я не знаю, какие были аргументы и причины, однако такое решение принято коллегиально.
Вполне возможно, что в скором времени доводы изменятся, и по этому вопросу будет принято иное решение.
Serg_R
Сообщений: 668
06.02.2010, 20:51
twizl пишет:
А как тренируется наша Московская команда синхронисток - сами, без тренера - тренер одна из девушек. И господин Овсянников ни разу за весь год их не посетил, так же как ни один другой специалист из федерации.!!!!!!!!!!
Едут они за свой счет, так же как тренер и хореограф!!!!!И костюмы шьют за свой счет!!!!!!!!!
Ими вообще никто не интересуется - чисто интузиазм!!!!!!!!!! - это нормально??????????


Вот, что я могу сказать на эту тему.

В Москве существует 4 команды по синхронному катанию:

По взрослым – команда «Ренессанс», УОР№4 каток «Мечта», тренер студентка 4-ого курса нашего РГУФКСиТа Посохова ? (имя точно не помню)
По юниорам – команда «Олимпийский», каток Олимпийский, тренер – заслуженный тренер РСФСР, судья ИСУ Волкова Людмила Владимировна.

По новисам – команда «Олимпийский-ЮНИТИС», каток Олимпийский, тренер – заслуженный тренер РСФСР, судья ИСУ Волкова Людмила Владимировна.

и команда «Созвездие», каток Созвездие ДЮСШ № 6, с тренером лично не знаком.


twizl сейчас говорит конкретно о команде «Ренессанс» УОР№4.

По поводу конкретно этой команды я хотел бы сказать, что не совсем справедливо будет говорить, что эти ребята обделены заботой федерации

Для начала здесь надо сказать, что команда собственно попала в УОР№4 благодаря заботам и вниманию со стороны Московской федерации. И, конечно же, здесь, как и всегда, за общим словом федерация стоит забота конкретных людей, в частности: Светланы Петровны Кандыбы и Леонида Николаевича Корниенко. Заботе и вниманию именно этих людей обязаны эти ребята сказать спасибо.
Работу этих людей я тоже вижу, и за их профессиональный труд тоже хочу сказать им спасибо!
В скором времени на базе УОР№4 будет создана и команда новисов. А как только подрастут еще детишки, будет и юниорская команда. Бесспорно, все это увеличит внутреннюю конкуренцию московских команд, что позволит им неизменно улучшать свой уровень и позиции на ЧР.

Костюмы команде «Ренессанс» были оплачены московской федерацией.
Так же опекой не обделены и остальные московские команды.
Это выражается: оплатой костюмов, предоставление летних спортивных лагерей («Созвездие»), неизменное приглашение всех команд на различные крупные шоу, устраиваемые ФФКМ.
Кстати, видео с подобного шоу, я уже приводил у себя в «курилке». Выступления на таких красочных и грандиозных шоу крайне полезно для всех команд и позволяет им резко поднимать свой уровень, дает больше стимулов расти и совершенствоваться.

Также , сразу двум командам Олимпийского, через дирекцию СК «Олимпийский» были оплачены костюмы. Туда же на чествование команд Олимпийского приезжала и помогала решать вопросы Ирина Яковлевна Ребер и Киташева Софья Николаевна.
Через минспорта были достигнуты договоренности о комплектовании двух команд Олимпийского фирменной зимней формой сборной России от фирмы «Форвард».
К сожалению, пока заказ еще не выполнен, т.к. «Форвард» загружен по уши выполнением заказа для олимпийской зимней сборной России. Видимо, к весне вопрос будет решен.

Команда «Ренессанс» действительно еще очень молодая команда и у неё крайне мало опыта.
24 января в УОР№4 проходили внутренние старты по детским разрядам одиночников, и туда были специально приглашены команды «Ренессанс» и «Созвездие» для того, чтоб лишний раз дать возможность ребятам прогнать программы для зрителей на кануне Чемпионата России.
И что же мы имеем, тренер команды «Ренессанс» забывает сдать диски с музыкой в радиоузел ДВАЖДЫ! и на прогоне короткой и на прогоне произвольной, ктр состоялся позже. Такое разгильдяйское отношение к делу, конечно, удивляет.
Та же команда «Созвездие», выступающая по новисам на этих прокатах выглядела намного слаженнее и профессиональнее взрослой команды.

На прошедшем ЧР команда «Ренессанс» по взрослым получили крайне мало баллов, с ними она даже по юниорам смогли бы занять всего 9-ое место из 11.

А что было до этого события?

А до этого события прошел 15 – 16 ноября 09 г, упомянутый мною выше, всероссийский семинар в Новогорске. Олег Владимирович Овсянников приглашал туда все российские команды, конечно же, включая и все московские. На семинар съехались практически все представители регионов, включая Ирину Яковлеву ст.тренер «Парадиз», казанцы, екатеринбурцы, первоуральцы и пр, пр. Были все москвичи, включая судейский корпус и руководство федерации, … кроме команды «Ренессанс». Олимпийский был не только со своим тренером, но и с несколько ведущими спортсменами юниорской команды. Из них двум девочкам дали возможность сдать во второй день семинара на судейскую категорию, а одна – на ассистента технического специалиста; экзамен сдавался на английском языке. К слову сказать, среди этих девочек была и Лиля.

Не уже ли тренеру команды «Ренессанс» и ее ведущим спортсменам не было важным присутствовать на семинаре, где самым подробным образом обсуждались требования на текущий сезон, ктр отличались от прошлого? Где представители команды могли получить судейскую категорию, вставая в общий ряд судей, и получая дополнительные очки в свой престиж.
Семинар, как всегда, начинался утром в 9.00 и длился более 12 часов!. Самым подробным образом, с видео примерами шел подробный разбор полетов. Олег Владимирович специально на него пригласил Хелен – заслуженный судья ИСУ от Англии, член тех.кома ИСУ по синхронке, и её супруга Сергея Волгушева для первода. Семинар также вела Варвара Шумова – техспециалист по синхронке от России, бывшая участница команды «Парадиз».

Отсутствие команды «Ренессанс», конечно же, показывает отношение ее членов к делу, ктр они занимаются.

Что касается непосредственно деятельности Олега Владимировича Овсянникова, то могу сказать, что он мотается по всем регионам страны и оказывает консультации всем ведущим командам российского чемпионата. В частности он был и у московских команд: «Созвездие» и «Олимпийский».
Команда «Ренессанс» сформировалась только в начале прошлого сезона, и он просто еще не успел их навестить + он видит отношение этих ребят к делу.
Serg_R
Сообщений: 668
06.02.2010, 21:00
Этим и предыдущими постами я постарался для вас чуть-чуть приоткрыть дверку за парадную сцену фигурки и показать краешком глаза рабочие будни федерации.

Все упомянутые в этом посте люди и организации и составляют большое слово – Федерация. И каждый из этих людей на своем посту старается как может, в меру его профессиональных качеств, приносить конкретное благо в наше общее дело.

Понятно, что по мере роста спортсменов всегда возрастают и их запросы. Понятно, что как бы ты не старался угодить спортсменам, их растущие запросы всегда будут опережать твои вложения. И это правильно, и это нормально. И здесь главное, чтоб был просто конструктивный диалог между тренерами и федерацией. Чтоб федерация видела, что затрачиваемые усилия не уходили просто в песок, не давая ожидаемого результата, и при этом не обоснованно просилось еще и еще, больше, больше.
Bracket
Сообщений: 4757
06.02.2010, 21:20
Serg_R пишет:
Этим и предыдущими постами я постарался для вас чуть-чуть приоткрыть ... рабочие будни федерации.

Николько не сомневаясь в вашей осведомленности по изложенному в ваших сообщениях, хотел бы обратить ваше внимание, что тема создавалась для обсуждения, преимущественно, тех вопросов к Федерации, которые изложены в первом сообщении.
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.
Serg_R
Сообщений: 668
06.02.2010, 21:21
Балабас, ..Coach.., twizl и все остальные кто хотел обсуждения, безусловно, важного и вечного для всех нас вопроса
Балабас пишет:
Первостепенный вопрос для любой Федерации, это лидирующие позиции страны (России) в мире.


Я уже с первых постов в этой теме сказал, что готов участвовать в обстоятельной, вдумчивой, конструктивной дискуссии по этому вопросу.

Но прежде, чем начинать это, безусловно, сложную и многогранную тему, я хотел бы, чтоб мы все вместе и с обязательной реакцией Murchik, а насколько я понял он же под другим ником является автором этой темы, рассмотрели четкие вопросы, ктр я уже здесь задавал.
Я не хочу, чтоб это обсуждение, как обычно это принято на тулупе, свалилось в базарность и в пустоту, в очередную серию захватывающего сериала, перед ктр форумчане будут просто садиться и брать попкорн.
Ответов:  1139
Страницы: 1 2 3 4 5 6 756 57
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 1.268 сек.